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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 2 B( J0 ?1 u* n. |  J
  H' z+ ~" M& {. z0 ?' h
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
! z6 z  Z! f' |- J( O6 }
: |( i& S* K( u==============================9 m2 Q) A! |0 h8 x: ~

2 z8 r" a' k6 z3 w. t+ z关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。" k; x# f& ?% J; I
, f/ c% A. K6 D5 z3 o1 o- S
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:/ Q9 G3 z1 X. b# j. B0 O
1、实在是什么运输机都缺2 B" z9 P; }1 ]3 V) A' }
2、实在是没有像样的大运
3 |" G+ `& e. L
  p. N; B. d- \2 a一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)/ J3 W, i6 ~! \0 o

# ]4 w9 g- j# r8 ^# E8 S4 }, b2 u2 ]. Y  y2 r& {
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
1 [: n& }+ F) L) v 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
# Z' ]; u/ S; W% w
$ b0 s# q5 e; l% v4 p& y9 e 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
; j: [) P% N" E( Q) Y- r$ W$ ^# h. a: y0 [" C5 W
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
8 K$ o, X2 h1 A  o7 z5 l5 P# ]* Z4 u$ S( t0 H. c4 h/ G, @6 d
那大运需要满足什么样的要求呢?* G! }2 H  G( N& B: ]
3 ~) I) n* s9 |, Y" `' e
1、载重-航程+ t$ f/ B! D& E% `" z, b. u
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。, O7 ~: ]: J( J3 u# p7 f! U
* Y- Z8 Q# }8 K/ I* ]
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
/ ^5 b1 A3 U" s" w! B) M2 {2 F* D4 b1 M1 G
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
0 L: e0 A7 k+ l5 d7 O2 F+ l; p7 @5 {7 h+ W. h" z. M! L9 |
2、在简易跑道上的短距起落能力% m" A& y/ _: V( c& b+ S
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
" b5 R  Q# G0 b1 Z2 \9 x
# T. m1 |6 R, C- V4 J基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
; j+ a, C+ B4 k; m" {# S( C6 f' k/ D8 a  f/ O) j( q) o) I
3、机舱宽度
( S1 I( C! j0 f重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
/ l1 y6 B, |  y0 h6 i. ~$ {( k) i
* o( a/ d$ k# `+ X+ G9 L4 d* x基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:57 e6 l$ w/ `0 m7 w' B% T4 i
' m0 P9 U% [$ G1 v! {2 ~1 u) F
4、发展潜力
, B, `2 e. Y) D' m大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。6 }0 _! g/ n% `; n

/ r: |9 J) t; @) F# D基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:50 E1 a, h4 {* p! O2 |

" Z8 r$ L# F" O2 g2 u1 }4 o5、技术风险、研制成本、投产时间3 X5 g; r! E/ I: o7 x

1 X4 q! \/ T% u% L这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。( b3 `/ A4 P/ f9 v: E

+ h' ?$ R: L4 N0 b, F/ ?基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
2 n9 S+ L% R/ M
* e2 x# r5 V0 Q" e9 [! O+ T3 L对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
0 e" q  ?$ O* N9 o4 W" y2 N1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
$ N$ N4 v8 w/ |! s, E载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
/ C0 w- x, W# G* J0 r( c0 i3 z2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
! b) a+ T/ i: z& z' v! }载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
8 B( b* r7 s2 `' j3 U# h/ F. w1 Q0 V1 d9 x6 G; ~
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:1 H! [+ ?3 j3 m
基本伊尔76:3.08 |5 q" Z. y9 P1 m
改进伊尔76:2.76 L/ h8 Q5 f  L+ D
基本安70:3.68 C" o5 b" m: h% H3 `: n
改进安70:3.22 C! J: C3 e4 |/ Q5 g% Q, P

/ J) g: q* `" |4 g0 H1 p8 @对于最高标准情况:  Y$ b8 t; O7 I' T7 Q
基本伊尔76:1.9% O) Y% ~& H7 [- C, L, V  S
改进伊尔76:2.0
. T. J' Y. R+ v# h基本安70:3.9
' i5 ^5 q! l* X) ^. Q改进安70:4.35
3 U4 q+ y' ]; D$ _) e6 m9 F
9 y% p6 I, i1 T& U9 k3 o9 ~4 _) l+ W出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。  Y% C" L9 N0 |7 j0 }8 n1 Z
9 t% @/ l4 c, }6 o+ m% B
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
  D) R& @& Y0 ~

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶  P; n2 o( A' G3 a/ g( H9 Z
    4 Z0 O* H3 w- u+ g

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 8 s2 R+ n' H; b) B, k
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    * r9 k: d/ F- r
      @3 E1 W/ y9 L ...

    1 G1 f* g" _, O- E+ i4 ~& U0 e! ^5 R但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 2 D: i8 _1 J+ p7 {- G
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ) {4 t# g$ L. [4 Q& x5 }
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    % }) e) T4 G; x" K' N运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    2 o4 }4 b6 _8 _7 e9 g
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2498 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 1 @! e& l; k( k) `8 J4 k
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    1 I3 ?& _2 H6 Z* a慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    % X& o% d* _  G& J7 h* L% W+ B为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    + ?/ r2 b9 R& P% G! r
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ' G+ Q( g9 t  L" S; }9 d# T
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    - w4 W- j+ i0 D4 Q7 E7 t2 b1 X. R# D: B0 L
    ...
    # ~5 R/ u) O7 _
    卫星上天,红旗落地。, \: q2 N5 g" T! {

    : u, e# H+ |6 a你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!- F6 ?- ]3 r" e: X
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    , y  h0 M1 r( ^# \3 a: W2 G1 M+ S* l# @
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    & u  y+ p5 c% G0 v% k$ a. x为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    7 x# \- K- g: X+ w2 R5 G. Z$ R* v

    ( W0 g0 ?4 X' y* i8 i  K! F1 a. L翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    ! r! X9 D- E" t; @1 B: k; @$ b; Z+ S0 u& i4 J# \: U8 |% J
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 1 j7 M& K/ N$ M  h
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    + P9 ]2 z( f$ r" h  Z. U* E/ @- L暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 " a* w- U) y( {+ @% r* ]$ j7 w
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!& H6 c1 i$ j5 c$ U, ~7 m
    (应该得瑟!我支持!) ...

    - I7 a: j) F9 Y  ^$ p等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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