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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10. c  M- \7 H6 Y" x' O
    汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

    " q/ o* J# l2 K
    8 |/ i: L3 W0 q* a; L2 S晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。* k+ l7 O7 Z7 l

    3 X4 W$ C6 \- D2 H; E( O! e! m1 |你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。  U$ Q" e! J8 Z* ^
    : ~2 O8 V; M+ n2 o. l! y7 F
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。! f# C- o, c$ H: p& b' M. Y

    6 g8 H- d0 P1 a! v4 i% Z% x# f$ f你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
    8 u1 A6 E" m1 b" f/ w9 P/ W, z0 r4 H5 E" L' ?" s( y
    0 r! q5 x' e8 u& Y2 c# h
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21
    8 x/ j' n* H# n6 O: }. y3 |+ x晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

    4 G) q) M& Y, ?7 ~# s实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29: e4 P, H6 @1 ]! d* g5 d
    现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

      O' Q2 x6 W5 j+ s! p4 c" T中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。( k) f# Q& k. W
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。- X# N- L  H* j+ l4 C
    历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    - `6 O! R5 e8 G如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46* h' k" d) t- T6 T
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    2 I$ d0 Y1 A" U主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37+ h! p: j/ E+ e
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    7 f. l8 i9 i$ }- Q  ~" j4 u
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。$ o1 [5 J2 k6 z" V
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
    $ b; c% u  F6 Q1 O& l但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
    , p$ t0 g3 J& x3 L/ `! Y说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11, ?( F( O1 e" B5 E/ K' `
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    & I# T# ]" f: `5 M你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    2 j, S$ T. y+ D" n9 w( ^/ g& `! _6 @朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37, x4 ]1 j; s; h
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    ! G# t) A/ n! x/ G+ A$ ]1 h( b# \/ Z+ R) y1 U( c; Q7 p
    你想要的先例就是古代中国啊。+ N* j! C6 ~- u$ t4 ~: I
    8 q- \. M% m6 G) i1 u
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    5 F: z/ u& R7 K; T9 t7 a
    4 D, f6 q2 D9 l, @! F; w5 P# E标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。4 d) r( G' z$ z; q2 l) ^/ d
    - I, d# O2 E5 T+ i- h
    春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？/ Y( K# Z$ L3 ^

    ) N8 B2 ~% Y: S# |以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
    $ j" {- x* C/ x2 b& L- ^: t; }" |; f/ Z2 _0 o8 M
    以义合？现代国际社会有义这种东西？
    ( ~9 J: s; j% w4 P5 d
    , Q& q) I) p" P' X5 E+ M4 Q
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36
    . D2 {7 Z8 t- ]/ {朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
    & \& D6 l' e, R$ [% u, g
    是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
    4 e; G/ B- m6 j. T- B
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    " V% t5 X5 n- V: g% h你想要的先例就是古代中国啊。$ n  |7 d: _3 ^; s9 k, [  ~0 v7 ^

    * E) L; T8 W5 _古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    ' \9 S0 h3 C; m) x3 A  I
    # Y4 l8 `% l3 G: w; o中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
    8 z% `( Y" E' t9 d" t( g6 v5 f2 A7 u: Q0 }
    光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23# G! n7 ?$ l8 x9 M+ G9 O; m9 B
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。6 U+ @9 ^# p$ e& `# Z" N: [
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...
    * n% ]' r+ u3 f; j6 A
    你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    . I$ E+ K  k. U9 D9 |中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    5 d$ z1 f3 [( j) z9 j' u你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    5 w+ U% ^- g# i* T- c: L
    朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
      g, N: F7 E, [9 y+ P; ^4 {! R; W3 F你想要的先例就是古代中国啊。  R% r* y$ X* B8 {' C

    4 ]$ j: e. x3 ]9 I! y$ W古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    * B. J' r3 ]  X  d
    中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    ) w9 R$ Q' ~* q: H中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

    9 e; \1 d3 y) B
    * a* D. G6 G; l+ }7 S; H这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
    ; v! e$ \. Z. b1 X$ ?1 T( {! G5 r! X$ T- d
    例如教员说得不称霸。
    * u& Q, m' X' R( c
    , i6 a0 t& v3 X5 q) h+ y8 q
    . F( ?( Y2 b1 b: Y0 O9 h
    ) D# p, {# z" {/ W! B  M$ K2 B- [
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:222 J( r( X3 `" Z0 p/ {
    美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    8 j* G: c: u, N; c7 ?% z4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    ( z" c4 I' F3 p普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...
    $ z6 Q6 E7 H6 ~( v4 u% r8 m- d
    历史是用来借鉴的，不是用来重复的。+ q) Z; h- u2 I( j; Z! I* F

    2 z, l. t5 _# p0 T) E西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。
    5 }, B& p0 _% b9 J+ k. s8 y4 k+ Z- l" c! K" h$ F& y: I) T
    中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09# y6 t7 D2 p1 }4 X3 j' y5 m
    如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
    % ^* c- [/ v5 b8 z同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
    6 T: }8 h+ P0 C/ A4 \! W同时伊 ...

    0 b4 B9 S' t2 d/ l- M5 e, g* l美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:319 {% C+ S2 I' {0 S8 C/ t
    79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。6 r# Y- y( }) ]: y, Y
    ) r* l1 ?# ^4 m5 }! y7 i4 p: i! j. `
    美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...
    3 s) k0 ^0 n6 X9 Z) D* G; [3 \
    这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。( U6 s0 R( t$ K# [
    6 ]* C6 M2 {4 h6 e- K
    烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

    该用户从未签到
    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15% _5 n" y/ v/ ]
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。  t( |( Q% m) t  _  U
    1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

    0 G4 m  y  A  y. t0 y: Y6 d那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

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    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
    ! w' V$ F2 I; {+ J0 k) w这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

    4 ~) a; j9 N- {你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
    ! V" ~  V0 ]  @; O/ m9 }: Z8 B. M9 E# ]0 s& C
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
    : F- e( r$ N7 R! o/ a* U4 e2 V( f: W
    70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    0 W6 D, @: t) q% h6 L6 T8 W英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    ; E8 z! n# n' V# ]+ X* m9 A
    英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。' D) w/ X3 S; X0 c& p
    3 ?; v3 `. ^7 m3 T5 b( r& ?* x
    现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。$ y, n' v. p* g8 o& S- d* x
    ; m* h0 O) F- a$ g6 c
    霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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