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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 伊朗战争可能重塑海湾六国
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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10+ @1 q4 m8 q9 f7 t) {4 r0 U
    汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...
    % z2 y) R& s' ~& _

    1 m- h0 {. T4 a1 |2 @+ y/ G2 I- O晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。! B) P6 b0 G9 ]

    / A3 L( M0 A2 J' \/ T1 Z你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
    . i4 j( @1 F; b. S4 x" }6 r, N7 ^$ p& p- f; ~$ K5 J
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
    1 B8 I# @7 R# Y4 t; |# G7 O5 O( j8 G' y! x7 m! L% M
    你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
    ! x9 T. h- M+ n5 ~" j; W) Z$ w( o  F: P
    / r7 {: \0 a/ }/ p2 a
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41

    • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:210 J/ L# {" B5 m. ]
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
    * n) g5 K* @% g  j* p5 e+ U
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29' d% l! Q  ?0 M3 q2 ~
    现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...
    2 o8 X- g4 G# p7 }8 }; _
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    2 B1 D2 R- [( y) Z你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。
    2 {# d4 A/ T) F7 O2 d, }# [历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    9 K0 F5 [* J" N+ [, r+ @, f9 L) X$ [) ?如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46* y6 K' w1 |' \0 P# U9 I% H: H; p
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    7 j# {" O2 B! k
    主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    + I9 u9 N9 O8 J/ |& z1 l; W* D  o实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    ' f  g; V) M1 q2 B* {这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。- P6 d& e' V- A0 {
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
    / k# Q& E+ `0 k/ `7 P. h但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
    % D) D4 T# f* I说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11+ {+ r" ]$ U) A' g8 J
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    & N' i4 X# y; W8 c) H6 @你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    * Q4 i/ E9 [! G' L朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    & y) W3 `- y1 I1 Q实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    ( D+ n3 z, c( Q! L& a; C3 l0 W- }  w7 i) x9 d
    你想要的先例就是古代中国啊。# ?* G/ [4 [3 f/ k! q6 s% ^
    , @& ~1 l& }# f2 u6 k
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    ! U  O* v2 @7 s: t6 A* @% s9 ?5 R) e3 ]7 U6 }& D! \6 l
    标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。) ]- q9 C" ?% @+ `  b
    ) Z9 x  J$ |' D2 }) k# ?: `6 j
    春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？
    : D3 F. I: T6 Y7 c* t# V" D: t( p0 I' K6 z6 y$ P
    以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？0 m# ]; L1 v! D
    + h9 U( I( `4 c# n0 ?
    以义合？现代国际社会有义这种东西？
    5 g8 D! q* L" c+ y
    1 Z0 v) e" X5 }2 j# s7 X6 r
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:363 i9 @6 u7 ]0 q! i+ @8 K5 a
    朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

    ' b" ?2 s7 I. L$ B: C, H3 W是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41

    • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
    " O8 H3 F, y, j
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    # V4 R. C0 y2 P% h: B你想要的先例就是古代中国啊。- v7 P+ H% B0 U
    - p' b. ?  K9 Q$ Z
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    " M0 n. U7 ]: P# h+ K. ]
    2 v! F8 G& z+ g" i- u, B3 n& q中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有& V& h  p6 V7 I* t. f0 i% P
    & ]% ?4 d3 I0 h/ c
    光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41

    • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:238 \5 o  G! d0 B  h% c6 z
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
    , f. H  _( F% \2 ~0 q2 k* h, s解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...
    3 J' h* x7 L7 T6 M& ~' E
    你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41

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    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    - X. E5 u2 Y, N4 v8 C, g; e中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    , s4 O( k( I( ^4 A) Q' D% h$ t3 y" ~你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    3 ~3 Q# {3 J4 q+ d7 H1 C朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

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    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    2 ~$ k  b: \$ Q/ ]你想要的先例就是古代中国啊。
    : V) F5 o7 w" `  ~' z/ P. N0 r0 a/ A% A5 K
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    0 t. O5 C! C4 W( |
    中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00  d; `! q. H$ r7 b2 n
    中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
    ) m# J( H1 k! A' c( E% m/ u9 l

    / H) U. W& f3 @( y! W这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
    ) K8 i; f% f# K8 j3 ?: q5 E2 Y  P
    9 K2 ~' ~# q' b5 s) n: ]/ ~- R例如教员说得不称霸。! \+ |' r' t6 a# \6 h( b/ k
    - P7 M2 p7 Z! k$ Q
    3 a9 N0 ~) ]3 t9 b3 M( _

    3 O' y# R+ e" z/ L/ V( S
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-8-3 06:41

    • 签到天数: 660 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22' {8 E& \& {& U3 l0 g) A# q4 h" i
    美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    " W, E% ~* p1 p; M6 S! X4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

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    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    ' g- _; y/ @: N' u5 h3 K3 ^! b普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

    / F0 E) B: z6 T& Q1 o0 j2 s历史是用来借鉴的，不是用来重复的。
    / V  `# L, o, F* J# s# k/ v! d
    ( c2 G6 Q' G6 p: D西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。! x% H, i! c. _8 E  f
    0 p3 W$ k3 O# l: u; ~: Z! r8 T
    中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

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    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09) q* |: u- z3 Q) \$ g  {
    如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。' o0 C; L( _3 U% G
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
    * w; f: i' a5 F. o* A0 w同时伊 ...
    1 G( D5 N) {6 @
    美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
    0 {  b9 ]; i9 O3 p- w79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
    ' e* {' r9 T, j* o/ F. o' }3 y
    8 e+ n- h9 J$ C0 f4 d0 ]+ J美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...
    3 C# d5 ]1 Z# ]: Y+ d; C( j3 }
    这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。( Z. D% `9 E; J' A

    ) B( B2 p2 Q# f* W$ d8 t烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:15% g* R: G1 G" m6 i
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。& \1 S/ a% Y' D. {" q3 B( j
    1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

    7 X/ N6 p8 i# X9 A( t6 K' |0 K那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

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    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10& O' g* y% Y; d2 Y% F9 B! o' R- d
    这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

      N* Z5 f8 Z) }你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
    - j" V- I) e* _( K9 l9 V5 [' t+ }
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
    4 ]1 t, I. c' u5 ]( M2 N
    ' X+ ~5 c' ?1 z3 b' p8 v0 S! ?70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:464 W0 Q( M+ k; l
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    2 F1 H2 G$ g1 ]/ p" j$ w英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。1 M3 _, o+ n5 G! U  ^. l* `
    5 z" d$ Z+ Z; o+ y, i$ ~+ N+ G7 F# y
    现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。6 a+ {9 A( g- r8 ^
    ; f+ A& f9 k) \( g9 V, |# j4 M
    霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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