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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 2026-3-12 20:21:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
    % ?" {# A; Z+ m# d' }汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

    . P1 S  ?7 Y; S* X' [4 a) w( D" p  F: t$ F1 t9 X" F  W
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。# J1 u# {" k3 Z4 w$ P  d4 F) D( p

      B! e( H& ~4 }, i7 D7 |! H. N( N你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。# Z) ?% n! X" \5 H, C9 |) Z" }/ C
    # n5 u8 ]3 {4 r
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。8 H  s( U1 D( Q

      w+ A9 a* }' j2 X  H6 G, V- [% r你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
    ( p. v$ W1 U& b) ?
    ; f' h/ X) o  \8 T, o! _
    0 ^6 ~) U' U# B! U' @2 e+ R
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 648 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2026-3-12 20:37:18 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21$ E* {6 k  Q+ z% S+ f1 F
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
    % u& Q$ p. i# v# |# K
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:36

    • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2026-3-12 21:11:00 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29
    4 D9 P  e6 L1 G# A现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

    ( w. c* i9 W$ P/ B+ B8 ^( A' b4 \& R中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。+ l5 t4 e7 }% U. |* f  r
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。& {1 ?( o7 E6 J) S5 b$ a
    历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    5 }3 S( D9 }" C* F5 p如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:36

    • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 2026-3-12 21:16:22 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46
    ; X8 j: ?+ \" i! W9 ]/ v) }, _英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    1 M$ Z; S8 c. U主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:36

    • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2026-3-12 21:23:29 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    * r0 E# n! m& ^4 c# F' q) [实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    - c0 S+ V( |6 q, k1 {+ q- b5 |这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。3 w" {0 J+ F6 C0 x7 k, Y
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。9 |' {# F* I* F8 z
    但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
    * k) |; b- N3 V0 E1 s说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 2026-3-12 21:36:11 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    4 i% ]7 q* h8 Y3 c中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    . j' n- m4 d7 K# x  a# ]2 G你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    , P5 a- o, s) B朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 2026-3-12 21:37:45 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37( I0 W; n; @4 [, s: a
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    - `, F- y! p2 V) u

    8 J0 c. G( b& p1 ]% t你想要的先例就是古代中国啊。
    , U0 d7 X% m, t) F7 ?" v/ ?4 F. ^3 M* o& a- o# ]& t3 M
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    ! N, j* y5 e8 ?  _$ M7 r/ a/ D  n2 P6 C
    & i/ H; S( _; K, A3 {, ~! G/ i标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。
    # F6 R6 y# z0 B2 f3 Y& E( j" p) `3 u! L- r4 S
    春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？
    / `3 Q; I  x7 R/ l  j. D) @  o  o" c0 W" M& i1 u- @
    以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
    : |! a$ w: D7 R  l+ d
    " s9 E. _8 K! Y. ]2 y, D! K以义合？现代国际社会有义这种东西？1 F/ z4 j& m1 Z+ a  Q) ]7 g* O, e
    4 H6 F, H' c, E: G
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:36

    • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2026-3-12 21:38:02 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36
    9 ~: f0 i& ?9 F( `( U0 s朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
    5 K7 V6 f( ]. Z/ A
    是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 648 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2026-3-12 21:44:26 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
    ) F7 Y; w9 C  v  w# v0 Q, P" j0 R8 A
    五月 发表于 2026-3-12 21:376 a1 V1 Q' v1 W1 V) l6 _. l( y
    你想要的先例就是古代中国啊。: \' ^) a0 f: h
    - k0 \3 D6 x* x) P( A: k7 R% ^
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    , n; E/ b7 d0 p" u2 F8 X
    4 ^+ {6 `- A" k3 {中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有
    3 ^3 O9 r" p7 p  l9 L3 ?
    ) B8 y5 n$ J8 w% Y1 S& d: _* }光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 648 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 2026-3-12 21:49:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23# o: A2 U. ]. q, X. G
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
    $ E# S, O5 s4 D# P解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...
    9 C" l, z1 F9 e" v- {
    你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 648 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 2026-3-12 21:54:19 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
    / J& [8 q3 H# a9 U中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。( K* ^, j! d' K) X: \" D* a9 ^
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    " D% c$ C# k% J* E$ r
    朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

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    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 2026-3-12 22:00:53 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:370 D/ r# O7 n/ ]  T2 B  y
    你想要的先例就是古代中国啊。. q2 Q5 e. H3 C6 h. Q
    : {0 g7 [# N$ b: j4 E, i1 o
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    ' w/ k) L; l. B中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 2026-3-12 22:12:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00; u6 ?( l7 f" e4 G6 c- M) E
    中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。

    9 a% L9 M- e' Z) |) S4 I4 ^2 @# F6 z: _5 N0 a
    这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。/ U; Y+ M7 w1 Q2 n0 G( i. f8 a2 C. _
    $ @0 A4 O3 b2 K
    例如教员说得不称霸。% B% R4 m7 E9 R) e3 M

    9 ]6 Z4 g  M3 Z$ P, s" \3 O# H8 t9 R# N) u+ f
    * Z, i+ z5 {- G4 X* T' _: E
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 648 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 2026-3-13 00:18:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
    0 M0 W6 x0 T; q  v* w美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

      a$ k# I! E4 F+ Q4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:42:13 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
    ' M( j$ `1 J2 T, g( r普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

    $ ?0 r* u) A$ v历史是用来借鉴的，不是用来重复的。
    7 r; r9 a; I% j' G& E. S5 i. p' X4 i" K* m7 H$ ]. e, N& u* }
    西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。  s: y' q' ?; o9 n* b8 q5 Y" D
    " g# u7 x+ a) |& j% a
    中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

    该用户从未签到
    76#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:44:38 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09! R: z1 [: }0 }7 w# M: [
    如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。( ]4 h1 ?3 w9 l2 b: Q
    同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，8 S; P/ w* U4 z/ V! u6 E* B
    同时伊 ...

    * @- i) n& h8 V, Z4 Y( Y美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    77#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:46:35 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:31
    ) C  d7 J4 c+ @& n' v/ s79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
    $ Q2 D1 x6 f5 @& }6 v% X2 c/ S
    美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

    + W% ], A( n' P, o6 C/ W! W( C这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。. D% [. b2 z# C4 [! l1 k2 w- B

    5 t. [7 s9 l$ R, Q! J0 T烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:51:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:154 I" E$ \+ j: r% D7 C1 f2 U1 j
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
    0 |! l) @1 |6 ?( n+ b1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
      z+ g9 t3 X9 t+ F  R( C
    那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 2026-3-13 00:56:27 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10
    ' h; p- t2 }, s这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...
    6 t* n1 \7 T  s9 G6 S* U
    你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？
    7 |8 a* i: q1 O7 i" W7 T3 ~' r. D8 K8 W% g, y
    70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。/ z; t9 Y" _8 [/ d* G, c

    , Y9 X# ^- A( j3 V- E6 b70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    80#
     楼主| 发表于 2026-3-13 01:02:31 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    % }5 o6 p' y4 m" ^9 {英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    & ~  ^; U9 A$ U$ M2 V5 M英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。5 r6 U0 N9 g  x6 Y

    . r# f4 g1 Y" @, d) v现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。
    " E5 Y' L" a% E: o& F: Q
    ' o9 l/ q+ r* T' A  e霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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