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楼主: 晨枫
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伊朗战争可能重塑海湾六国

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    61#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10
    3 W7 @- i1 z0 d汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...
    - ~. f- y* v+ e2 e5 K

    7 W0 @% Z- v& @0 u: s' Q2 T; U! X6 g晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
    - J) w# |: p6 q# m
    1 ^5 k. u# q2 X# z: v7 ~! D" e你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
    $ L6 K( u4 I! n. a3 M2 o7 r. M  x' C% Y% G
    我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。# K8 m+ b) b4 X% F1 W& \) @
    - N  |8 U& [+ j/ A3 y
    你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
    1 D( A! T* J5 Y9 Q% j  ]3 T
    . Z6 g  [$ m9 M/ ]1 }6 X3 J; S6 o
    0 }$ c( T3 t3 e
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 20:21" F$ e8 d0 o3 q  I7 W
    晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...

    & b+ m" M. B3 b( d! b% C  i7 Q6 n实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 04:29; V# d8 I3 r6 b$ _- Y! w; d
    现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...
    , p& s$ v8 i1 d: t6 k' }
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。/ C7 A- G8 b0 y2 t6 D9 @$ o
    你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。7 X* ]7 X! R: m" D' F
    历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
    ' o" @1 F% C' H& v如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    64#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 15:46. S  {# @6 }1 z; X% d' z
    英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

    7 B8 o+ ?- b0 _3 o$ [) Z主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
    . w# ^  l( ~% a实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

    4 \3 h1 X& G$ a4 f这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。5 Q3 x7 B2 g* G* N# f1 [
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。+ n3 G: \$ Y& w2 f1 \9 Y4 K7 \
    但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠. I( p: U* X$ \6 e3 ]: x7 l" X
    说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    66#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:114 r, R7 B) ]/ R; w. E
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    2 N5 Y8 V, ~7 d你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...

    " q# O# P0 |9 a! e. A( `9 M& r朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    67#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37  X) }3 G) r5 `/ f( T$ B
    实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
    7 ^6 @" _( H( d  l) m
    . K% w6 _" x# s- V
    你想要的先例就是古代中国啊。" |, I+ \" E+ N# f2 \" m: K

    " Q) p$ o9 l, o$ c, g2 H( O4 v6 e古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    : n  \& g8 V; E4 j/ A' K- D, c2 l+ B
    标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。- \; {% j2 h8 k* R
    5 E& U3 K7 T, o6 K7 Z  z0 U
    春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？
    & t9 x  {- p" R6 U- B% D
    3 Z1 G  I- [7 _$ }6 X以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？
    6 d( ~/ Y+ D4 e& W" H# Y' r) F2 U& `1 q. C" T
    以义合？现代国际社会有义这种东西？
    . d. A' [4 q! {( q
    5 I5 @5 ^, h' f3 [: I. x
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 21:36
    ( ~  z  s1 I; p! B0 u朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
    . F3 Q2 W8 k& M' Q1 k/ |0 B
    是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
    , Y* C3 c4 p3 M8 E
    五月 发表于 2026-3-12 21:37
    $ B; ~8 G1 j' k! r/ H你想要的先例就是古代中国啊。
    5 v9 q3 S5 B6 Y5 R' ]' x( K: Z$ p0 u, c
    古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？
    2 S. D1 C0 J$ e0 G
    1 G6 ~# ?. x0 p" Q0 ^5 H$ X; r& x
    中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有4 @0 V$ w0 |- \* t) z

    7 t$ `4 z: B" Z9 E! Y3 B" q光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    70#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:236 s0 x' l$ m5 @9 W+ M( s7 s! G
    这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。6 X  J" Q9 l! q" I% \, w8 U
    解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

    + a& q* t1 {% W你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    71#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11) G' u* B% d' V' D; ~( X
    中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
    + s/ Q) |& I6 ?1 }4 h你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
    / f: \* o3 a4 T, Q) V  C8 J& T
    朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    72#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-3-12 21:37( O% {- W, ]- y% R( H9 Y) k7 t
    你想要的先例就是古代中国啊。% J$ E* o4 m: E6 Y1 e

    7 l! ?+ h1 o7 K. ]% d( M& q5 n古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

    6 @) _( y1 g3 ]中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    73#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-3-12 22:00
    ' ?3 Q8 y9 `. Z6 m. ?9 \7 n! t中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
    ( j& m! D2 F; P0 i0 [

    ) r3 Y: s# G& q- C" ^这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。
    6 Z  Z% Y! z2 D, _" v$ t8 B7 x( `9 V- \$ ~
    例如教员说得不称霸。+ y% U% J1 e2 @/ J, I" I' N. _

    & \! d4 J3 I7 D6 S& o+ S
    - J* P8 u1 P1 ^8 x
    + i! t, z2 i4 K4 p# l
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    旺旺的考拉熊
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫
    74#
    发表于 前天 00:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
    0 c. @) E8 V$ N( P- z0 y美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...

    . x) ?: \3 o. {2 [; @, M5 u4 M4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    75#
     楼主| 发表于 前天 00:42 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:112 s' ]7 C. s! P# v- L
    普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...
    5 \) f& f! @5 i% L, ~) p
    历史是用来借鉴的，不是用来重复的。
    - V& _$ r0 i1 R: P1 I# q, V
    " t, {3 F% H& S3 a! V/ W) K西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。$ F( s5 Z# \9 o& ?! w1 Y, j' z
    8 x0 t* M, ^1 I7 I/ {5 h& z* p( Q
    中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
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    晨枫

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    76#
     楼主| 发表于 前天 00:44 | 只看该作者
    隧道 发表于 2026-3-11 19:09
    ' l8 D1 q9 C6 Z6 u8 n! u, o% I5 {# |如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
    / I4 Z# }! W9 W4 V8 ~同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
    8 _4 V4 \: P( a& k! @1 Y# _3 v同时伊 ...
    7 T1 n9 a* R8 Z& y, U. `% A
    美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
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    晨枫

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    77#
     楼主| 发表于 前天 00:46 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 20:314 }, ]* T9 D- L; [- O8 O
    79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。+ G9 J4 H8 j3 O. H" f/ g  J( q7 t

    5 J6 x5 W! F7 X& g: ~美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...

    : J) G/ N9 {0 ?( N* w这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
    5 ?' j, c/ I; X$ {2 ^' j8 `
    . ^9 Z, E3 _1 o  C% v烂了就是烂了，支持也支持不动。
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    晨枫

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    78#
     楼主| 发表于 前天 00:51 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-11 21:153 F3 d  E3 k! G3 U1 ?+ x. N
    1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
    % w/ p( @7 {- G0 w1 u4 }1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

    ; Z5 @0 r7 R( U0 @那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    79#
     楼主| 发表于 前天 00:56 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:104 l5 t  ?- L% u( R. `% p2 j& p
    这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...
    ! l  b- O+ _6 x4 X0 B2 O
    你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？8 j' U- t* c( n9 E; N5 V% ^

    8 {6 ?$ w+ Q1 i' y1 G; S70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。2 U! M' F; n6 R  R% i

    , v+ c8 p6 j) r# F+ [9 j% l8 X6 ~70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
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    晨枫

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    80#
     楼主| 发表于 前天 01:02 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
    $ s- s# \4 B$ L& i0 h2 ]6 i英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
    & q0 y. T; j" c' K* C
    英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。
    * }3 C: ?+ [+ O& J' q" p- J
    ) ?7 ?6 x- y- M1 k0 y/ L" P- u现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。
    / t& P; u* K8 j; t, N, W
    2 G1 C, D- u$ W- H# D/ M霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
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