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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    . q" H5 ^- o2 d# q% x( |6 t
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    3 y3 @" t/ m7 I5 ~3 M- H5 K% i4 V1 a7 p不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    : B) ~# A4 l5 e% h- f

    8 t# E3 Q4 C; J走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问* \% F8 m* k, ~5 N) J; N6 K

    0 O" S0 E) _8 y2 r同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。% B; R' E3 L$ ?& Q) p
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ; i: H6 W; w* X7 T/ k***********************************************
    ( ]8 P# ~' Y3 B* D" E想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。/ ]+ F1 X. z! i: W* F# m
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;6 q' t, q2 L% j% k
    隋朝有科举制还有大运河。
    1 I+ x: \. V2 K% c/ r$ N+ y共和国之前的民国显然当不起这样的重任。4 G" B- Q# u. w* q: J; {
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    / X) @7 Y, E. U7 m2 t& t  I
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:402 Q6 P) g; V9 s
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    ( q, v8 i. }2 D  ?$ r4 @) H0 J
      V7 {7 g5 a3 P' w0 y打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    ( M$ e8 p* T: G  R' q6 z/ t8 D
    , E* G7 B& q  u- j" \文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    / |7 D; R" F, N" \
    $ R2 O( Y# [# R但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。- I7 ~5 @+ T" Y, a/ ?& L

    6 T- ?' s$ L) A- L) f0 d% k$ z女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    9 W4 {& g- x& g4 g0 t
    / M& W+ l7 v* O
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    . Y: S5 Q4 x" P# l* p7 E, ~走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
      \$ r3 w* c" @3 Q& s. P5 F
    % ^# Z. [# A. `$ y同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    2 J0 I' e, \+ {如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:463 q0 |1 w. q+ p" D; M5 A
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    0 v- |: h( s8 `) s& G4 @' G这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。& ]/ V) p9 t) B

    * v& }7 B- E+ E8 i3 l' n之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    , K7 H& O* {0 m: A6 q5 A- u0 d! T/ h4 _- L( W( i$ M2 H
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25: [9 }- H: G  ~4 h& @3 ~
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    ( N# _5 j, a' G! w( }2 I给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    1 j1 V9 T$ F8 ~  f ...

      ]( G" o! Y7 b) T这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 , K6 y) q% }8 N
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    3 Z, H8 O+ B- Z  N* ]9 S5 o+ L打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    : ]. i- M, k& E* Q9 ^! g
    2 C( x( ^$ U! l4 o. f- ~2 O5 B实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。; r# W: o! Y5 r# ], N2 q

    6 u' V3 G  y: w, g6 z. s1 D毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    6 n7 w+ X& B) v; c: ?  J2 p! F, a
    % o3 t. H" W& |5 r( c在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    , ~3 ~! y5 ]: G- J: I7 m! F
    1 G9 s' Y% r; s9 I) w* h5 `且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。8 }4 R0 k4 x! T
    $ k8 b$ l- \- `* V- ]8 }9 Q) m2 l
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    , C, r/ {% m1 N: R/ I) M$ a- h- l# |% h# U( U! @2 j) u
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。8 B% U. P4 N+ g8 r8 Y; D
    $ J) {" }$ S$ l9 R, f, u1 }4 g3 G2 f
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    0 @/ ?. t6 M/ x9 P( B: G
    ( O) ?0 h8 t7 L4 E6 v) h, t4 M对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:' |# f: S$ ~/ V2 E; c$ g3 s

    . A' }6 i- S9 R* g% {1 v) U" G& X1、女大学生身份的去神圣化
    , G. x) O" G  {3 g8 @/ R; v2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化" x! s' W/ _) V% ?
    3、对性和婚姻的思维重置
    ' S. b. D% L2 }  Y: X
    5 s0 @+ r1 ?" S9 t这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    " u$ {( o. ~( A! I: s. l" R
    6 H3 x5 V; j+ ]* u. }随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。, D6 T+ |1 ~) `) A
    0 w' t2 P! t* P) ?5 ~/ E2 n4 S
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55) D# j( Z+ b- e% g
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    4 p* e8 S/ F+ y2 A
    4 B- i0 J% x" O$ @9 U+ U( M: u之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    9 S' F* h! N8 K9 H6 C! G* ~

    , w! O# P: u, k  U$ N% b什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 / N3 p+ L$ s) m6 h( z& N
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:342 u) V  v! a' A% m2 ]. B
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    " Y4 i7 B7 R9 r$ t4 P. y# d& @& h. p. X
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。4 f# t# J9 M4 ]8 c: o; W: d4 Q! V9 d

    & N/ O! l$ S& [  r而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。$ q: _; P/ g- [  e2 r

    * X0 U  J/ C. n) Z0 T至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:290 w$ g4 _( T- g& N; U4 m0 K# X# ^
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    9 g6 J1 C5 q# F- V
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    0 |/ N! ]0 i+ m  M7 R7 B) o  r$ C4 V9 J, y1 U- y6 ^
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。# Q' ?6 f/ j2 V( i4 w# d

    # J7 r0 Y" v: S6 @! X( ~% x+ k( G依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    2 w6 i$ e6 t( f$ l+ R/ }. ~! ?: f' |/ D$ U! L9 m, M6 Q2 Y6 v9 F* z
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。0 e/ O# b+ g! _# Y% {$ P: o" C) }/ F
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    " ]# F; D: u: S5 S' x4 {中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。/ _4 g% s  k- @$ C! I' j* R9 ?
    ' N* S- a, {$ z9 h
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    ) F7 p7 ?: r! M0 u; M* p0 CHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27: I, Y# r: m# D$ ]
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    " f# O3 L# [9 U7 C& j/ v" l你说的都对,我都同意。
    ; \$ A' C3 c3 w0 l1 i" T( ~3 B& a' A" b
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    ) j0 O! a& k: ^4 W) J: ?) P, u0 L+ J9 _% k* q: n. }! \
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    ( J0 j+ @: f; c8 U. d, u% d0 F4 T& d
    ) c$ U5 [1 }# A2 D7 U对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。. r: V+ y# ~; _+ @
    % \7 Q) U* k5 l& c
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    6 n! p. h1 f2 q这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    - z& d) m: d+ U* j  o5 S) _( s$ T/ J" }
    之所以邓 ...

    ! x7 D8 ]& g1 r  {+ L. X8 Q那就是一个哏。! o/ \; A' L3 M9 s2 _
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    9 X+ Q+ O3 f" z: ~& A+ l但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51* ]; y& @: B* h
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ) G0 c& m; m( A( ?1 d
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。' F, ], ~* |9 t% H8 ]
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。0 d% [9 {) q% }0 Y6 t* E
    ************************% {8 Z* o8 v1 {- K8 S: c* `) B
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20  _4 c% F2 a* u) p8 d
    这个假设有依据吗?还是纯假设?
    & a9 A, A3 x* G3 Q, X
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    4 F4 R3 j- J7 g0 e那就是一个哏。
    * l& a5 y/ K& A不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    7 t( Z% }* F- j( k# b* p' ]
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    0 I) Z$ C; d" k4 R) B+ A9 B
    / b' |( p5 o8 C- L这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    - @( P/ |# l  W: {7 ]* N2 \4 f奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。4 i( l4 g$ I" U1 ~9 ~7 h- g9 h% G

    9 p4 ?; |9 `; g1 g这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    : [" Q, l) B) Z1 Y# }3 D这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    & H1 l: z. E, z% @& U4 I我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    - j: ~* {( O  H3 P# a: C这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    ! [' _) [7 q! e: q( e
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    / M3 c3 B/ r/ V
    ' p4 I# O( w: t! x只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的  {* q# {! ?+ r
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07! Y4 {% i9 o4 F/ i7 P1 i
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    1 H. v9 h) p7 Z" i+ v0 H4 ?6 f; u. L改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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