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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 $ ^6 v( J' O7 r% C$ n7 G% b& R
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55! f) _- r; q: e& O
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    ) x& Y0 R3 b. v
    4 J- g: A  M( I# Y
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问% o) S! p3 X- E0 ?2 `

    9 K! v6 b# S8 x  ?同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    5 m2 c! Q9 n3 _* F& h# J给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    5 c5 |* G, Z% z# I( t  S4 M***********************************************: `. P+ c! x/ ^" z; w, _  Q5 D
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    , I! U7 K% t7 k, w秦朝车同轨书同文还有万里长城;: j9 t4 {' G/ w$ h/ \
    隋朝有科举制还有大运河。4 u1 @. `0 d8 C( Z$ T) a* b: }( B2 q
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。2 C- ]& b1 ]6 U& x( T
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    / R0 G" K& e/ z. M9 `
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    4 ^8 l- t' \" N2 A- w从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    % ^! [+ X' i' C

    2 Y$ H1 H8 d! C) t1 W; x! ^2 O打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    8 S1 a$ b: t) B' G! p" x  K- {
    ; y7 r1 t& c: g1 x  _' T文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    3 e8 J" W$ f  K, G/ ^. p7 u" w6 ^; j- k! I4 ?6 [
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。/ B, P- _$ U( L* v, D: r
    7 `) W/ T4 B7 K5 [& u! Z) x# D
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。- j! Y, @% `5 d, |4 S4 \
    * i+ T" u' e, F6 s! U  B" F
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    & N- _7 k, K/ ~$ s& q7 N, x走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问, f: R0 f9 N9 O' X* ^1 h

    6 y$ J3 E  x5 \# E0 ^1 p9 x同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    : D, E$ i) Q' H' F! \! W如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    / u! ^2 \6 g+ D+ x* [/ ^9 V这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    7 p# P! Y6 G$ [( V" S2 ^6 z
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    $ p3 ~: r# x: K8 T* O& r3 K7 _' G# d' }  F
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。( j9 J: v( K+ s  X

    ; B' D( r% d- z" l/ U一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    ( T, w$ b/ R, U$ Q( Y3 T) w. d楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。6 D5 y" @; j8 B6 F9 I
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
      K2 g0 _8 U% C1 k1 |$ T ...
    7 b. [: D  M. [
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    9 J1 r: b. S0 u4 C
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51: z- N1 P4 Y& _0 Q- M2 J. K6 D
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ; Q, _; |% c, w! O0 P. M1 C+ t

    0 C( R. W; \% @7 R+ C实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    / N6 ^, _" j0 ~& W
    1 P, U1 r% j: t+ m毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?* h& V' t  C2 b2 {' M, O  N

    8 G  q* \+ ]$ M4 f8 j( p在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。, c( N$ m) V* j8 T) q
    + \3 s; s' l$ b- b; Z
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    9 ]' E2 R  g7 t
    - w. }% }$ P* N: g* s' L关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。; P" t: _- j% v5 P1 [
    $ ?2 v; L0 ]3 F% ]3 ~
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。; m' U. t' S  \- T) P2 ~

    2 i7 {! G4 Y) |3 z* ?突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    . y* G& O: O" Z' d( E
    , u4 w" c6 ^- w4 z对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    2 M7 C1 O& D2 o' Y8 G! V& l: o: i4 u
    ( s) g. W3 N# s% @1、女大学生身份的去神圣化
    ; V2 j: T% b6 Y( \2 S4 Q) m2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化$ t1 N" N4 b$ Y6 T/ \# N
    3、对性和婚姻的思维重置
    4 _' s2 v) F0 O8 ~; s7 m( K, ^' V# u' Y! ?
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。' Z/ N& h! `$ A: y/ w) l

    % S5 A1 N8 g, X) e. U' [. g8 S随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。8 \2 N5 ?1 v* D$ H/ c

    4 [2 L; Y8 e+ j这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55. Z( ?: @, s( y
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ! G, r; M" m. B/ y! U3 m1 K/ O
    5 S% y2 }* o: c) u之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    9 V4 v/ k0 X( F
    1 _1 f) f6 n1 ~5 ^
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 " C( O- c  A% G+ f4 D+ m
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34' j  |* v2 m/ n" T
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    1 v8 A: Z/ L1 D4 r& @6 ]9 |
    ; A  ]7 K8 l/ u" C中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ! g: Q6 i, @6 F2 K* N( W7 `5 k) h$ M2 Q
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。# A( D+ N. R' w+ k3 W

    / h& [! q: M8 q( }至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    . K1 Q$ V& J- }/ E" P. z; ~实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    5 R/ X5 h2 ]+ V5 Z9 s3 Q- [- `
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。1 H7 @  s( [) W# r# s

    * f5 F0 t! w% J也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。: |7 ]2 |" j  T1 R" Q4 |
    ) d5 q4 ^' T7 ?# A
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    8 b: e2 d7 A8 t  C. |! T+ _# e5 t( ?1 v5 w/ k# ~4 g4 s
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    8 P* I- Z% \5 d0 c8 A
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    : \: M+ X5 ?2 l2 e- C% b中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ! r" v/ s" C- g3 D0 S, S3 G+ W4 H$ X% O/ y: j( j
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

      u, \2 }+ o/ n/ s4 d) J& W( jHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27( a  L1 w$ ?3 y
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    % s) q$ |1 D* B
    你说的都对,我都同意。
    3 Y9 J1 c% a# v( X0 t
    3 K; h2 L" b& c$ x3 A或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    3 y% F* ?$ S& n; A" z- x
    / r( |) k( h, {8 I) y, e: X: z- A在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    ; Y, w! v+ [  o- z8 q- d. h5 @
    - Z6 H3 [! z7 o" D0 g3 T对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    0 K, Z  G+ q& K& M' t
    3 ~7 P# H( I5 ]- `* @! q1 `都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1948 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:556 O1 u; |  L" B" }% P$ l! W
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    % [; b8 e. Y  v- R- B# X1 X1 E: ^2 Q! c* \5 J  a$ t" [
    之所以邓 ...

    * X* I2 O: W8 i# C1 S' J那就是一个哏。# C6 c, H; F: H; `! f  O" Y) K% k; ?
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    8 O0 c9 G% h7 R但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51# \9 x0 Y" E; E1 A
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    1 V% c( A" y9 d5 M$ Y
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    2 }7 {! V7 V5 ]* b4 u身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    : t3 [$ _  D5 h************************" p2 j! `" C0 h5 p* B  }
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:201 D- u$ G4 R. C2 O+ h# S5 U/ f
    这个假设有依据吗?还是纯假设?
    9 n, {+ r3 W+ j! K: ~
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    9 o8 Z) M% w8 o" j6 @4 B8 c那就是一个哏。
      g$ Y# O  _! J* A' J. l+ V' ^) F不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    / M) G. _5 f' j% g0 w1 B2 m
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ) f" W1 S, |' n. q) }, Z" S9 c# ~+ S) t* G" `
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1948 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    . W% F  D6 a2 [* o' l4 n* ?5 W奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。5 O5 b6 V$ y( Z% _( b5 ^) Q2 G
    ; {$ O! p3 ?4 B  g& `
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    ( m+ ^$ W) P" f$ [' {: z这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。7 O( H) w& v) e3 K  U) T
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    4 F& w9 S( n% V7 Z9 |) ~) }这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    + j. _% P3 n) Q# U" m5 E其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?" y' h- j1 S- M; h+ w4 A
    9 y$ w+ y+ w- X% N# {/ D% Q
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    5 ?3 M; B& D% s# h1 o是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:074 p4 O3 p; v$ K
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    $ P+ z; O* h: j) d, ^$ j0 T改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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