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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 假如主席牺牲在黎明前
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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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smileREGENT
  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 0 y* X+ Q8 Y% k+ |  p- K$ E: @
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55% `1 W. d. V$ C0 E! q( p2 [
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
    * Y% }: Q. a  s6 S6 [
    * j1 t0 K- ^& L( B+ K0 n4 y* i9 j
    走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
      C4 H( V; A4 s0 {
    ) C; H- B/ |# }- Q; \同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。% y% D6 i7 C% t  \$ J- \- @
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    . l% K  o" K. Z  |6 v  ^***********************************************% S# R0 i, G3 m; z. z
    想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    ) }- z4 n& D% R( y6 F# ?5 o( r秦朝车同轨书同文还有万里长城；
    # ~9 r3 Y1 I" m$ w1 K" V. g2 U隋朝有科举制还有大运河。
    . u9 G0 O% ~* F3 |3 c共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    ' ?( s/ |& I9 L9 ]# P8 Q当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

    点评

    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    可梦之
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    4 d( ^- y: [  w
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40% v) `5 X" C* o# t
    从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

    0 {% z) h% Y% y. O6 b4 c/ K3 T* e" L0 q, \
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。" y, z+ f/ \- }

    ! ^$ u- g1 [  g2 V2 k9 V文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。/ I+ t' D& o' C& s. Y! F. n

    0 j9 u% @, j: t: f* S但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
    7 w1 q8 x7 `+ X: ~  N. A4 B4 v3 O) D' B& @; Z) e3 f0 G5 z
    女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    , V* m7 S6 }1 M* Z8 J2 ?* C  M% X5 f! \
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    2 P0 O1 t. A0 Y+ \# }. A: ^! T走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问4 W& L1 H/ c& s% q

    + h# F3 S* S% X2 w6 G8 x同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

    5 |  s" u0 f; E& G! X3 v( N如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    $ w' n3 L" X4 _' t# d  A; J这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    ( x: w, R7 |$ b6 K5 S
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。, D+ d9 S/ q& b3 y$ b  w9 n

    & @5 A2 U& t+ h1 _/ O之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。# x6 Y; p% F: q

    % v) m# ?% e0 C3 F* b2 [一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    9 D  v  b5 T% |楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。' `, r) ~: z! x6 E) p8 s
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    : x0 m8 w& }9 h: X ...

    ( \: E+ _1 u1 F2 r+ K+ z8 T这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 $ j% C; V. {- F& p  p" N7 o/ [' j
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51/ Q9 n: d& o* m0 B7 e+ u
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ) N' m! U" b1 |# l

    ; F0 H1 ~& X" \( \$ a/ j实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    ' \  p7 w1 ]8 G: Q4 o  C& @; f' q
    0 n; J/ ~1 H1 H8 N$ y' Z+ w/ d毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
    9 y2 O: f7 ~2 L, u" d0 y% ?' q1 o. C5 F1 H  V
    在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。  I! d* r( r# D+ j$ A
    - ^2 M9 ]5 V4 k1 r1 y3 C$ x
    且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
    - m- A0 b/ r( [* B3 m
    1 k/ p9 N$ Q6 [/ N" D关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。4 M4 U- F! p! }& u! F
    5 w0 }# _  X$ p& \& k
    去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
    * S/ y+ s  v* |/ p1 b% D/ t' J
    5 H3 J' ~2 j. j突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
    1 z& G$ l$ y" y
      B4 [2 z, ~8 R$ V- v5 Z( O对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
    $ g3 k$ Z& o& f; _
    / M9 z! U6 h4 W1、女大学生身份的去神圣化
    0 A4 ?8 z2 r& k0 s2 t2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    / M( Y& M! o+ o! u  I3、对性和婚姻的思维重置- \, n% }* k4 M+ G- h
    + K. \$ k, c( Z/ ?4 Z; _0 V# M
    这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。1 |9 f' [. r- V: @  I
    $ N. j4 I( H( O$ G
    随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
    # y8 y3 U6 [9 b6 z' O
    4 I# C! K% E! F这是世风日下吗？世风是什么？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55/ p6 C# C0 N! B+ ]+ T
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。' s: r: k3 e4 Y) Y( m, I# H

    $ k" c5 N- G! ~! Q7 c之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    1 h- j. F+ D0 x4 |( s" T4 }. o0 T9 `* d3 H5 T9 H
    什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    1 t$ W; X1 }  g/ @+ D0 A
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    & Q8 P. {9 W' k! @  y什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

    1 N0 _0 K) M+ Z: W. i) R
    $ A3 ^9 \( `% }. C2 [$ |) N& l中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。% ~- I/ ?) G6 {0 `8 ?. z2 T) |2 w
    8 @1 l2 j( D2 E/ M7 M7 t
    而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。2 C; T& S  G9 u, P% g. ^

    , d9 g4 |3 n8 \6 x' `: }2 Z+ i, G至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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    可梦之
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    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29" \) I# C+ ?) L& M% b
    实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
    ' R* s- h) |6 t7 f- J
    特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。$ Z7 J3 x+ z0 ]' F+ s$ f
    # ]+ v* t! v2 A  N
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
    ( G) d$ j9 [+ ~& z
    , U( \. {- O6 M; I% w9 L9 Q依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。1 t1 e7 K2 c$ l, I. |7 A" l+ D4 C

    9 B( H. Q/ W6 {* k& i- [4 u4 a% {当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。  P: x, b0 D: v. x
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    晨枫

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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    + y9 K9 X7 R: V9 a" H中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
    ' }% f0 v2 D- B4 p  W8 i0 r# j- o- c' \7 b
    而苏联解体的时候，苏联已 ...

    ; f6 t; X+ k" }3 Z8 }3 n! UHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
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    晨枫

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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    ; s9 a. k! v3 [特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
    6 ^2 x; i$ H2 y# M& {( A
    你说的都对，我都同意。
    2 W& \8 X  j2 m3 F8 D, m- E4 L; p# `' J$ I+ i
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。" O3 v7 R! C! x0 g
    ! C: u( Z: ~- l' V, X4 x0 B
    在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。$ E- [- p/ R5 s% d6 h5 i& R/ \

    - Y8 N7 _' O* K& M" K3 P! P对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。0 _- S5 S4 F- H
    / v- F+ J3 Y) ?# b" D
    都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    蓦然回首
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    老票
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:05

    • 签到天数: 2005 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:557 D8 C6 S4 ]* Q3 g
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。1 D% b& S) J' V$ ]
    / Q0 ]/ v8 {" m
    之所以邓 ...
    $ v" j/ J. _* r6 U8 R
    那就是一个哏。! W5 ~- l3 _; G8 q! O+ A
    不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。6 Z1 n, A# B$ p! }
    但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    / \9 G% [& X" z) t6 o/ M" O打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ! h6 A) r% j6 u; Y5 U" M9 _0 c) y& D林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
    ' g) H" g3 t% D6 ~2 v身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
    9 [( o, t- N* L7 [# f' s6 g( B************************
    # _8 C. z6 t3 c4 D另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    sleepyr

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    9 L7 t! e' P7 a这个假设有依据吗？还是纯假设？
    $ k. Q! E0 S- l9 P) o' y. o
    长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    3 g6 {2 `7 h. z那就是一个哏。3 K1 a8 S( y9 S6 V% j5 I
    不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    2 W$ R& s, J! Z4 H/ U( H
    奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。; E/ L5 w9 O3 \6 j, Q
    5 B* K+ Y! N2 m( z! j0 h
    这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:05

    • 签到天数: 2005 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34  R0 k7 w8 n0 O5 i4 H7 g; t
    奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
    " J% G  @! w, b' ?* u
    + b% u9 P: v$ d4 P3 L这是要大家都去学工学农学军？还 ...
    , M: ?4 ?$ e# L
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
    ) f8 E( d; |! h: s- l; `2 M% \5 k我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    ; t: S1 i, j6 ^3 Q2 `这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    , b- F( W: [6 o2 \其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
    & T( r5 D- H% p3 w, M" X
    ( @1 n% H% Z4 P只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的  U+ H/ n* I7 Y3 ^# P! G+ a. {3 Y5 @2 }
    是人民堕落了，还是TG堕落了？
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:076 L( u& g5 S% z* W  ^
    有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
    1 I0 z; V& |% d3 n1 L
    改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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