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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    # A% [! @, k6 h9 u  U, @) {
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    * A; J3 ]2 y  S" s0 `不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    6 s- w) y& }, C
    3 h4 T  ^) n- m! y$ n% k$ W
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ! b! |5 x* w4 t. k2 R7 e( g+ c" C* T6 w* Z
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。' v* b5 C% E% p5 ]# ]
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    4 W3 S2 i3 t1 k' @8 R; f***********************************************
    : r& d) Y2 ^5 Q) \7 T2 a* o想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。8 m4 @# c0 g2 o. n; ]+ N
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;! F2 ^7 [) {7 R" c% E( G! n
    隋朝有科举制还有大运河。5 s3 a9 Y! N! w- C) r
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。( Q4 t4 y2 ^  p, b3 C. H0 j6 J$ d. d
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 + J  b- e- o1 W- D9 ~+ Q
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:409 H2 W! O- @; D: c! L
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    1 Y' S# N/ m' g( o+ b% w, x% {+ k9 W% `
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。$ P/ `! M" z8 w- h7 l

    ' p5 N! y" i4 L& X文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。9 r# O6 E' k4 }" B  _4 j8 Z$ \
    % x( G1 B9 z/ z
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。1 s8 }! [; v2 |- B# ?' H
    & g4 p& Z9 f3 M
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    6 ^) T7 s. x* f
    2 K5 p& F  v2 M8 b5 }/ H# x
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47: w% X+ ^& w/ L1 Q. a5 {8 J! m
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问9 O1 e9 u8 f4 M; }0 Z, s! C% z

    % ~9 l. W/ x6 V; P同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    . f7 d9 t( U" C6 |5 H5 x
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:467 L. t# @$ q& ^& D3 u
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    ; C& U; A. |" t' V6 E
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。# ^) t9 V/ m% Y

    ; L5 d; ?" t  K1 X之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    / A- t9 Z+ S$ m' X7 f
    . G+ ]% ?9 I, i# {# c9 k一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25) H$ [* s; X! v4 @4 n4 |* w, G" i
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    9 E6 A: G  x; o5 c给有野心或者雄心的一把手打了一个样。+ \# s/ {9 a, ~
    ...

    - E0 I5 g' K* v( i# L! a这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    ' S2 e4 {& r- W- q
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51+ F- a) u1 I0 W4 b  n* t
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    7 m2 N* G! r3 g, q, F6 F2 H8 s& P7 r2 X" {, A! c5 R
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。/ A7 w" R& B; M3 k

    0 }7 _# ]) Z5 `毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    0 T6 W7 d+ }5 G0 C# L9 n3 O2 o. Q: w/ `# s, e* Y
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。2 t9 V5 J- ]7 [+ @1 k5 K' U- O
    . X8 u( n; r% [/ f: x- r& l+ @
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。8 z5 l* w; D% @) p2 B3 _) k
    * a( m" U/ l. B$ L8 R& E
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。6 P# w4 N; [5 O% l2 V$ A

    5 Y. K4 N( J) F+ y) ^去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    * k& ?0 T' c- ?# D8 S' q+ j# d% _; y2 l" _) k# ^: I
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    6 f& {" l6 _8 {$ n
    - ^: j) d7 |& k( Y( U  r对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:6 G, A" q" @, j7 E* V7 U
    6 H' |6 C+ \: ^5 {% q
    1、女大学生身份的去神圣化
    # o( y9 C) Z7 {2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    2 |: P3 V6 t# T4 H1 Y9 i3、对性和婚姻的思维重置: ~- z  g6 d/ t0 u) t9 j

    0 j- ~! s$ c: N- J1 }, H% X- v这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。: s  Y1 h$ {, o. t+ _) e/ |0 m
    5 A& y) e  |9 o4 f9 C8 z& ]1 n
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
      R4 L; G" K* P0 q2 r& r3 O8 U+ J9 r" j
    8 o% y& |# O0 ?; j. w( `8 }% r* u: f这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:552 l# ^$ }' G+ Q: j
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    $ p9 v' B" p) ^4 A; a
    * v1 [1 h* r! P3 W5 l  f之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    0 A6 Q$ n+ \) ^& Z* B% v6 p- I9 D! f( v; K6 q
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    / }% g5 p1 i* G; [% o* {
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34' S0 p- d3 ?1 \% p4 T3 |, N
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    : A4 \. L+ C0 T8 r# ]4 p

    ! L1 A2 X' T7 I) c4 Z+ H中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。* Q2 z5 V( @" i6 R4 h  {
    % a. c+ Z5 S$ @% @% A  s
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。3 ^' c5 M1 p- y2 K5 @. r# B( ?

    , b" l# e( H% r8 R. L$ [至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:294 l1 i+ ?. \7 f5 _3 N
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    4 S7 x! K0 _$ [2 E8 H" F特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    5 `3 \7 M' w) B; a9 o- s) U* v8 x# h: E2 c
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    # w; K$ q2 b1 @) s* P) B9 {5 |0 L7 Z" q( N+ i9 ?& ]: b' n
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。6 ^" d8 T5 Z( `2 Q4 |3 {
    1 ~+ ^1 z/ t3 c9 F
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。( _* {5 w0 R. ?( z: f- ]# [; m
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    该用户从未签到

    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:064 d$ Z# T$ O; }: g4 G" _
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    / V5 b* W0 e! D+ l
    2 `% m4 D9 l  D0 f% M而苏联解体的时候,苏联已 ...
    . S2 V) o; {2 [  S# m4 F" }& r
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27$ g6 ~+ D" Z) I# L; u
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    / `' b2 J6 B( Q
    你说的都对,我都同意。
    - C0 n) G3 x8 ]
    & {! D+ x3 c3 f2 U. Z  ?- q) Z* u或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。1 W4 r. {% ~2 u

    7 u. ~# Z7 ~! o1 D/ q; ^" d在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。# z) d9 I5 [5 _

    + [7 I+ B; }7 Z/ l0 \8 ]对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。' I" ?' x$ s2 ?% E4 Z
    $ D! J" r" O' e( I$ {
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:551 ~/ l6 L) k, x, E- X, r. {
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。  h# x; h+ x+ T5 q+ B4 B/ O

    + `1 c( [( A3 ?之所以邓 ...
    1 @2 s  k; a3 u/ q6 S7 v8 |
    那就是一个哏。, Y+ ^5 ^0 |& }$ N$ ?
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。- |; w/ W4 n+ A9 E
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    2 E: y! i/ I: o* U" J打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ( [  s; K" R+ f林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    * B4 q% O" ?- q+ l- ?% N身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    ' C% }# ^0 R9 I' m. r3 S; h0 S************************2 _- m$ ?2 G3 R8 |4 e  k
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:201 P* A; z+ z3 y% ]
    这个假设有依据吗?还是纯假设?
    ! U4 ^, o: m6 f8 ]' n- Z+ `
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    1 Z9 u7 A7 G9 E3 N1 e6 T" A那就是一个哏。7 u* }" C8 V9 N8 d! u8 l, X0 |
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    8 F, ~0 f1 m% [1 l, N  b奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。  J# V7 e8 |/ \/ d9 w) ]

    : v3 k0 Y) n6 N) Q: X; n9 E这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34! _) P/ r" F  Z3 A! Z+ ^- B
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。3 G" i0 A$ E0 C- \* ?* ]

    + j* n" e1 C4 b1 D这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    + q! g3 n! D' c- p这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    * q0 S3 N, ~0 n* Q& d  X( {我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:360 G' Y. M5 G' Y, r% I
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    8 c  \3 P5 ~) h: M, m8 j* x( c
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    5 x7 p4 F+ L" j; D- ?) p- l! u4 C% `* B
    0 n4 s' G; ~# s6 G. w2 q  r只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    - z4 c: P; V/ U# m6 G9 n. F* F: ?5 S! u是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07# w; X& r6 V$ o  {% a5 |0 ?
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    & O0 M: v+ @) T/ Q: ^! ^  ?# M4 x改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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