假如主席牺牲在黎明前

smileREGENT

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sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
+ |4 Z/ R6 e- c+ }2 R不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

) P$ O* O  q& S: ~. e" ?走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

2 ]* M+ ?/ d+ L5 B: \$ O6 D同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火

常挨揍

楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
) F& }" z, n4 B* S* w, a5 P给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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3 @6 \6 _2 @% [% O/ c想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
隋朝有科举制还有大运河。
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
% {6 M( Y: B5 c当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

可梦之

晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
# \3 l2 ~' |2 q1 d$ |从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

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打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
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& q6 N0 y2 O1 I% P" n7 F文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
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4 t* c1 a# e. }9 r9 V但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
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" s1 a5 x/ j- x女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
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可梦之

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
( c3 U" C9 s+ F; [* Z9 F走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

) f  i, [0 w1 Q( D1 r同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

, R) H8 I( X: m: Y' M9 p3 ^% q如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。

鳕鱼邪恶

蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
5 i. ^6 g, ?6 m$ O' n& w: E这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

; w: c3 O, e' H# X4 M/ A5 f这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。

之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。

一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。

晨枫

常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
, E1 L7 x0 s9 T" Y. a8 q6 \楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
5 r8 }' C( k6 n. o* d0 E给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
% }: }! z5 z; |( |7 A, n: o3 |; S8 R ...

这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛

晨枫

可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

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实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。

8 e, O, |" e. l9 J" u* X5 o毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
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在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。

0 p% F" N$ y5 T; H- e0 g* n6 L0 I; B' {且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
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关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。

5 h9 E/ c  A1 u. j* G: X2 E去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。

突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
6 b( N" H! v5 p& P+ g* k
/ z% ^# k0 F  C' Y& q# r! }) k对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
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+ v7 N5 A8 `* P1 f) Q/ i- S9 \1、女大学生身份的去神圣化
( t; I' {- R/ Z& b9 O! z4 C  z2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
8 X- [) c" @4 |# x. f1 F# O5 s3、对性和婚姻的思维重置
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- l9 a) k  G) {这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。

随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
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这是世风日下吗？世风是什么？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
1 g5 D, s. p' U8 n! ~8 ?# p, H) s这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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# C( ^1 z3 g. a4 |0 S! t8 u4 H之所以邓 ...

主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

" t" M. i7 ^! E8 R5 U什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？

鳕鱼邪恶

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晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
; v/ |! E1 Q6 J/ b, ?& _9 d什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

  A* U$ ^/ R1 ?中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
+ K1 ]1 \6 z' }& c" e
而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。

0 S0 g4 k3 ?$ g6 b至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。

可梦之

晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。

7 L  F: N2 {) ?6 B0 \( m0 ^也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。

  V  A; d9 b) c# Z' M依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
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6 v9 r$ e" L1 ]- W+ H% s0 w1 L当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
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晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

6 e: [; H1 y1 v8 O% C9 D& \而苏联解体的时候，苏联已 ...

$ a& x( [( u7 i3 a" `Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。

晨枫

可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

2 n7 E1 A* k/ c你说的都对，我都同意。
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8 Z2 N% X/ ~9 c3 [3 |# K或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。

在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。

. ^5 B2 h) }5 g& y6 R对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。

+ t, A) z8 ~) H  @, I都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

蓦然回首

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
; p4 R& m* C& |0 B% Q/ i/ u这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。

之所以邓 ...

那就是一个哏。
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
* A8 n0 A$ x2 b% T但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。

常挨揍

可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
' k) s3 E2 x  y8 }3 [打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

: y9 m0 J- ~7 O  j+ m林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。