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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01
  • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    8 c# P+ M( y+ S- W( E4 b
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    ) I5 Q  W9 }* t1 c不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    + o4 J- a$ h8 f
    & M1 n4 g  q7 [* @# Z# b) [走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    2 ?8 k8 R9 S7 u8 f; a5 h% y7 X" J: y0 B
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:08
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
      E, [% G/ T4 Q5 N: D' N3 N给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    2 N' o7 [+ ^$ [+ U. j" U$ S***********************************************
    & ]3 ?& u' M  \# \- G9 M" B想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。# Q4 c2 c& j- V+ H  {( T' T
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;- E  f# C* u* b- r* O7 W: @! D
    隋朝有科举制还有大运河。
    5 g; O' K; N6 a) ~共和国之前的民国显然当不起这样的重任。% g& V* D1 B2 w/ B( b
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    ! w4 x" P  Y- I% x! R
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
      j- z; h1 d8 b& e从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    ; ?2 m* P' |8 g. X2 c2 o
    & D& d/ ~0 C- K  w" x5 y5 G8 C5 R
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    5 A: h! N  k4 g& K. \! [0 G2 |2 v" f( }
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。1 n$ e' V8 N: Y! o+ q
    0 ~  p3 i; b; H, y- W% }
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
      N6 X% R5 ?( v: E% A1 P7 b
    # S3 r2 v6 w" m$ R# Q. f. q女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。% d( G( i+ [% a% u. K
    ) H; d4 Z2 m# a$ C9 A6 |" B
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47( v8 L3 S" D' H; @1 @, j! }4 x% o' P
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    $ M" X% P/ l# i; A# O- l, I0 [+ y* T2 w4 c) X3 H
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    8 {3 N- M, T! e* W4 W
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    % I- Q+ M; i* s0 a) G这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    / ~2 b7 V' F& g: p
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。9 \; B' k1 c6 w" F- u

      F9 W; N4 H+ M; m9 z8 S之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。& O9 A0 U) n4 x# s9 W7 ^
    % ~/ ~' ^6 X/ {1 O; ?
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25: s& [/ w8 e" }5 q. B6 }
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    9 o# Z! n' q/ s1 N2 O给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    2 l9 e8 o1 s/ P2 r- s; d ...

    4 m' v9 b! \- q/ ^" g这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 * @% \1 T4 f% q# V
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    " U* E- p) J% c% R- d7 o打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    2 c5 m; Y) b% @3 N9 j9 W! o& [7 P8 z! ~! X  ]
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    , r% }( a9 ]6 D* b# ^
    3 ]) E" c4 {& q毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?- B$ X7 A1 I) w1 m( |
    $ I$ k6 y# D2 w
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。% z% c! K& _1 T/ ~/ B1 @

    3 _7 Z" {% [) |且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    4 N' g" i# T" T3 H" m( A0 u- i$ N4 Q  P+ k% b' `! E
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    + m5 J7 W% u2 F3 C2 i9 {
    & X' c/ Y* X5 ^去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    ' C3 H- h) y' m8 V9 }1 N, K; o4 H' Q- L9 s) b2 O& {0 C
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?- f( g3 {& m3 R* O
    " P5 D9 v- A% K. L' e. ~
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    " @. d8 F$ q# k$ k5 l, U  ~
    7 Z' F, @' E9 r5 s6 i7 x1、女大学生身份的去神圣化
    ' D( \$ |/ Q8 t& N/ D; w- g( w2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    / p0 x1 O2 k, u3 J/ V  H" G& L$ b6 x; l3、对性和婚姻的思维重置
    ; X. I1 O/ |8 d
    0 [: h& N9 l" M7 ~7 L5 y. G这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    2 B5 k2 i5 v$ L' g! h- t4 E4 H3 Y, \+ ^0 ]3 j' r' z; U: i2 s
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    1 V; q* K4 o  v' c! m$ u4 D- l. K2 R) d* W
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    1 g9 \0 P5 x/ |- D+ P这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    " @7 x+ X) N/ {: d" l1 T) V4 X' e5 x# d9 j$ J6 Z: B5 T
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    8 n: X7 s0 U, ?% O$ ^; ]4 K4 Z% g& i) O
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    + K5 o6 X# ^" r& ?, r  M
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    ! v8 k" v/ B% e; ]" I# @% R; k什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    $ F: s0 \( H  q& {" X; \8 g6 j' D/ J4 a: e+ k6 z' p; Y
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    2 L- b6 _- ?0 ]1 V
    ) b3 @6 O6 X7 \9 U; T) I  P7 v而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    : _- Z+ u' L3 P) [  z7 w5 u! t, h2 J- V4 B
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    4 k- G( I9 k6 u; g! }- j实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    " ?+ D0 L; @# M5 m9 x
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。4 A8 k5 U6 |7 ^1 f4 D+ |5 V1 B
      W" s- W, [" M8 _8 S
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。5 @; j' s. q& j( K2 O% S

    9 w' @% P5 Z% D" y+ ?* Z依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。  P8 r% n: k# {: a5 h0 i+ i5 p
    : Q* D# r/ m! g  _
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    ! F' B7 Z4 [3 o$ v# |4 k; z$ @* I# ^( @
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06" M* Z+ n5 r! b2 O4 Z6 l+ D
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。6 x' p! i* e; k. C! {) U: f8 V
    5 f0 v7 Y! e: f) Q0 H
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    / n5 M% R9 }! b6 S7 d$ B$ V! D8 ~Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27) L8 Q  P$ z$ [6 a$ h9 ^
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

      J7 i6 h6 i0 a3 _4 O& ^( J! X你说的都对,我都同意。
    9 a- T. L: r% ]5 d& Y
    9 F4 K  h1 J- H+ l: N. U或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    # u  r+ p3 r  _4 P8 j9 q% Y! m$ u. b& |8 W2 L3 `, K! X# P& u
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    . e# b3 X8 W2 U1 J& B) Q  v1 f: K. S7 n) |6 z3 \# M# j
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。% Y% `/ j! Z( Z& `+ a/ s4 u2 I

    0 A# |) L- `& R- j  z/ `) W都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55, ^& j. N( F' H5 [2 w" t
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    " Q7 m5 N( L0 A- Q* V: k5 |" E$ F+ c5 g. ~
    之所以邓 ...

    . K' U) A  ?# x" X$ p那就是一个哏。
    : j! w! c$ l( F不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。2 C. j( f8 ?6 `/ _: X
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:08
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51/ G/ E* p# J" W1 m5 f
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    : U( D( g+ D9 {7 l, \
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。2 B% d7 c- r! r+ U
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    8 h+ @: [: u7 W************************3 b9 Q5 j6 b3 h. T
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:204 i2 k! L1 S- u- [8 j( Y
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    ) n" |& J- Y, k# h5 I1 B长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53+ `7 @* _5 S; D% a' X) G. G6 b! [
    那就是一个哏。
    7 q' N. q. x) O; O* [- p/ M% _不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    / `' A( G  O7 C奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    4 b& ^! L& S4 A) T5 s8 S2 U0 D2 ]+ p5 @1 D  p+ S3 w1 A; K
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34' Y0 g! p- `$ c" [0 J' m+ V
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。( F3 L1 i- e/ ~0 Z% X
    3 @( }% A& x& Z1 A$ ]6 u
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    8 B( P" T. H1 x4 G6 ^' S这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。$ L) W9 G$ I, R' A
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    5 p0 Z# f, N& i0 B, h9 G这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    8 o( K+ r6 v' w! H0 \* k  y其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    + u- u: P( G; c9 R: N
    6 ^" d' z' g* n6 D只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    9 e; Q4 n) J! n7 d4 Z# N是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:078 P% u6 n3 Z0 O
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    0 ~( R$ O' C# j$ l改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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