从编程看中印工程教育的差异

晨枫

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- Z( }1 G* M3 \1 }5 N) B0 w. {因为工作需要，当年曾参加了一个相当大的编程项目，项目“遗产”后来被“DCS大二”之一“继承”成为他们的主力产品了，我则有幸参加当年的架构设计。

我的老东家是干化工的，不是干DCS的，更不是干IT的。但我们有长期的用户端经验，不仅对于功能设计有自己的想法，对于架构和模块设计也出于长期使用、维护、扩充经验有自己的想法。再说，我们不是甲方嘛。

在架构设计初期，就和对方的研究中心挂钩，去他们那里参观的时候，大门赫然摆着“欢迎F-22团队xxx”。那是90年代中期。但研究中心在“40000英尺之上”，不接地气，还是需要落实到具体的硬件、软件、可见产品原型才行。

1 ~: C; x5 e- P, x) f/ b. ^干大设计也要自己先动一遍手。把架构搭起来，主要模块写起来，大致跑通，然后才能和乙方谈。否则轻易就get snowed。也就是说，被对方的花言巧语或者术语套话哄晕了。
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作为原型（prototype），用Visual Basic，容易上手，容易验证，容易展示，尽管效率比VC低。在后来的产品化中，VB留下来了，依然作为基本编程环境。

0 S' w7 F3 y, a3 n- A结构化原则大家都学过，没有秘密。

初步的架构、模块经过一番艰苦奋战，最终有点样子了。总体设计看起来高瞻远瞩、云淡风轻，实际上高度费脑子。不仅要站得高看得远，还要4万英尺高空一路看到地面，否则一致性甚至可实现性最终会给你狠狠的打脸。具体的功能模块划分既不能太粗犷，又不能太细碎。这跟造房子一样，琐碎到砖块或者粗略到楼宇的层次就谈不上模块化了。
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8 x7 h, {) k; u有了初步的架构，就可以和乙方谈了，然后他们找到了印度的塔塔集团，作为最终具体执行的外包商。塔塔有经验，开价低，就是他们了。
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; ], g- |0 o  x) O然后就是不断的反馈、评审、再反馈、再评审。
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/ ]0 z: B& s. t5 X1 Q每一次反馈都有详细的文档记录，要求修改的东西，最后修改了什么，都有详细记录。

每一次评审不光要在机器上跑一遍，我们还要读代码，力图理解，有时还有纠错，更有时忍不住优化一下。
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! H# w9 @: Q& a' Z' A- K8 J2 j) Y必须说，印度人听仔细的，文档很规范、很全面，但读起来也很乏味，要不睡着真是大挑战。但读和审代码才反映了中印工程教育思维的差异。
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# x  u5 v/ u, N- W# j% T中国和印度学生在北美都以理工科强而著称，都号称数学好。数学有两大特点：

1、严谨
  [" x8 w1 F$ W$ ^. r% c% ^2、抽象
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$ E& ?3 g; u7 x9 r+ P严谨大家都没问题，不严谨的数学过不了关，谁也骗不了谁。抽象是不同的问题。在解题层面，不需要抽象能力。但要从已知推导到未知，需要抽象能力，以“提炼精髓”，才能更上一层楼，看到以前看不到的东西。否则顶多是新的推论，不是新的定理。

9 g2 [: o1 m8 y+ A# i2 _' R中国式工程教育长从first principles出发，强调基本概念和基本理论，以及体系和思路，所以“中国式编程”常有“过度优化”的问题：从first principles出发，不必要的东西一概砍掉，这种极简主义符合中国式工程师的“审美”，但未必符合模块化、可扩充性的要求。

- s' r1 t+ w. M% @3 B印度式工程教育说不好是否重视first principles，但特别注重在现有架构下添砖加瓦，反映到编程，高度强调结构化和模块内的完整性，不惜叠床架屋。为了标准化，可以同样的东西反复declare，可以同样的功能反复build in。中国同行看到会忍不住优化一下，但实际上还真是可能损坏模块的通用性和portability。

最后比较塔塔他们反馈回来的软件，他们帮我们重新梳理了整体架构，这是必须的，我们只是几个人手搓、用来示意的prototype，他们有更加完整的团队和产品化经验，这个要听他们的。prototype也只需要很小的case base，实际工业软件需要面对大得多的输入输出、调用时间、运行可靠性等挑战。这好比模型飞机和轰-20的差别。
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2 |5 Z6 X) d. r! T* c但印度人的编码感觉有浓浓的comformity味道，对等级、规则的敬畏和尊崇。原则、架构、规矩就是原则、架构、规矩，“管用、好用”当然重要，但要是“管用、好用”影响原则、架构、规矩，那就修改什么才是“管用、好用”。这或许是一种“过程导向”思维。

相对来说，中国人的编程里就有“我的程序我做主，极简才是最美的”。原则、架构、规矩都是“参考”，一切以“管用、好用”为准则。要是原则、架构、规矩影响了“管用、好用”，那就修改原则、架构、规矩。这是典型的“结果导向”思维。

这可能是从first principle出发的工程思维和从对架构的compliance出发的工程思维的差异？
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" p1 o7 O8 j) `其实，我自己都没有想清楚我想说啥，随手写下来，准备接受批判。说不定批判着，反而想明白自己到底想说啥了。

赫然

借着晨大佬的宝地，说一下我总结的中印工程师的不同。

, K# u9 F( P3 m首先，我觉得印度工程师和程序员也有非常优秀非常聪明非常努力的。这个中印之间有差别但不是根本性的。
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2 |2 @. K0 s  l两者之间主要的差别在文化和哲学。中国工程师绝大部分是结果导向的。不管想的多美，吹的多好，干出来才行。印度有相当一部分工程师程序员是过程导向的。就是以步骤为导向，最终结果不是衡量的最最重要标准。
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( \' K& H2 A% u. C' J: a  f这个差别细究起来，可以让晨大佬写二十篇。。。俺简单粗暴的归因为文化和哲学。。。

( M, U- ]+ q  r. m% O- `4 |8 y这个仅仅是我的观察。和晨大的放一起，给大家讨论。

晨枫

赫然 发表于 2025-8-19 14:32
借着晨大佬的宝地，说一下我总结的中印工程师的不同。
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$ v& \% m- S- \7 N首先，我觉得印度工程师和程序员也有非常优秀非常聪 ...

2 Y* f+ P& v/ z同意。印度码农“纠结”编程格式。不思优化，也是过程导向的表现。

国林风

华尔街日报最近的文章说美国大量IT毕业生找不到工作，因为AI夺走了这些毕业生所能获得的初级技能工作。

具体到编程，中美印学生谁能和AI融合最好才能生存下去。总体非常不乐观。

晨枫

国林风 发表于 2025-8-19 17:37
华尔街日报最近的文章说美国大量IT毕业生找不到工作，因为AI夺走了这些毕业生所能获得的初级技能工作。

+ d$ ]# M3 F1 s3 \0 i; i% _具 ...

& n6 [) o6 U/ f利用AI编程，感觉印度人更行；驾驭AI编程，感觉中国人更行。

国林风

晨枫 发表于 2025-8-20 07:57
利用AI编程，感觉印度人更行；驾驭AI编程，感觉中国人更行。

已经入编程坑的学生们绝大部分都是炮灰了，得想办法另找出路.
) g% G# t# T4 q  z# ]
未来几年的最大问题是学校教学的知识和学习流程都需要极度更新，结果充满变数。

sleepyr

晨枫 发表于 2025-8-20 06:42
) ]) a$ C% O5 Z: b9 m- \: F' a同意。印度码农“纠结”编程格式。不思优化，也是过程导向的表现。

以我本人的经验来看，除开哪些没能力不靠谱的，印度工程师的思维跟欧洲的比较像注重设计，流程和代码规范，对细节比较关注。中国人跟美国人的工作方式接近，都是先快速搞出一个prototype跑起来再说，然后在使用中慢慢迭代优化。反正是各有优缺点，不过我个人还是喜欢更中美这种模式，毕竟能早点跑起来就能获得些成就感，后面重构的事可能就是其他人负责了，哈哈哈。

晨枫

国林风 发表于 2025-8-19 20:28
. f) `0 R! r& e5 E已经入编程坑的学生们绝大部分都是炮灰了，得想办法另找出路.

! y6 }! [( N- A( U: e未来几年的最大问题是学校教学的知识和学 ...

以编程为主业肯定日子会越来越难过，但以domain expertise为主业的会越来越好过，因为编程越来越不是问题。

好多年前我就在大声疾呼：化工、机械、电工这些硬专业不会“天坑”，编程这些“寄生”专业反而会。那时看不到AI对编程的作用，但个人从来就认为，编程没有那么难，难的是编什么。

小木

我倒觉得，这不是一个教育问题，首先是一个管理问题。

你让中国码农那么弄，也行，不过他们会骂，然后看的不够紧会偷工减料抄近路。
印度码农那么弄，也一样骂，他们不偷工减料抄近路一般都是因为看得紧。
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- [' v0 V* L- b* n$ Z然后，之所以这样管理，有很重的历史原因。
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. m, Y' E3 i. u0 \9 X, b8 f中国码农是内需起家的，信息化刚开始的年代会的人少，往往是很少的人起步就要撑大项目，每个人都要自己担责任，纯结果导向，养成的习惯是高度创业公司化，个人英雄主义的。
8 q1 n  M3 f: ]+ W而印度从一开始就是成规模成熟的打工模式，先有美国来的方法论架子，再批量培养码农螺丝钉，出了问题首先是公司的，没流程赔不起。

用中国码农这个习惯管印度码农，那就很容易悲剧，当年小米招印度码农，第一个项目是俄罗斯电商，上来就出了巨大的篓子，具体啥事记不清了，反正是逻辑出了巨大的问题，好像是导致付款结果验证存在问题还是怎么着，白发了很多旗舰机，给我造成了极大的麻烦。

我现在也需要驱使相当多的印度码农干活，觉得跟中国开发放到类似的环境下，区别也就是全过程中准备甩锅的动作多一些而已。。。
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另外说到AI，国内一般厂，绝大部分码农能花在写代码上的时间也就10%，20%顶天了，目前可见的AI，连写文档取代起来都困难，各种吹的引入AI节省多少人力，大部分是没节省掉的人力加班的成果。。。即使未来AI能再强大点，恐怕也不乐观。当年数字化的时候，画的节省人力的饼基本落空了，越数字化，越上系统，需要的人反而越多。现在搞智能化，闹不好再来一遍。

赫然

管理角度，开发流程角度。。。这个分析很有道理，很有价值！！！
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7 n( w1 u  n' w# R' _同一个现象，不同角度的解读。。。

小木 发表于 2025-8-20 08:36
% f/ q4 {) w5 X  |! D我倒觉得，这不是一个教育问题，首先是一个管理问题。
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0 B! U8 R& s* B0 N$ e2 M* s/ ?你让中国码农那么弄，也行，不过他们会骂，然后看的 ...

! T7 I2 y+ W* n9 H! f) H0 ~
中印码农的特点决定了，管理方式要有很大不同。

中式码农，你需要给明确目标，细节可以商量，你可以要他对阶段结果负责。印度码农，你需要给明确路径，你对阶段结果负责，他对执行你的指令负责。

现在AI的情况下面，对两种码农的冲击是不一样的。AI可以很好替代印度码农，而不太好替代中国码农。在AI加持之下，中国码农的春天应该快来了。

晨枫

小木 发表于 2025-8-20 07:36
% ]* k1 {1 e9 z( U我倒觉得，这不是一个教育问题，首先是一个管理问题。

你让中国码农那么弄，也行，不过他们会骂，然后看的 ...

要不你来深入展开一下？你这才是宝贵经验啊。

1 T7 I. b! v6 Q: [6 S( u- Y, U' E1 D对于AI节省人力，你说得对：大部分人只看到节省人力的一面，没看到系统本身需要伺候，把人力加回去了，只是那里节约下来的人力不是这里简单加回去而已，整体劳动生产率提高了，但用人并没有太大的降低。

小木

晨枫 发表于 2025-8-20 10:26
要不你来深入展开一下？你这才是宝贵经验啊。

对于AI节省人力，你说得对：大部分人只看到节省人力的一面 ...

: F+ ?; H7 Q+ _- i! _# J- _这到也不是加回去，主要还是有了系统以后，可以管得比没有系统的时候细十倍。
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/ @& U5 n2 M6 l$ k# N% {* d9 {# }AI恐怕也差不多。
  M) F- G! W0 F8 g' m9 i现在AI，例如吧，能写公文了，所以牛马就把好多公文扔给AI写了，领导觉得你们这不写得挺快的，就增加了要求要写更多的公文，如此循环。
3 o; e4 y# ?+ h, \& p然后，AI现在面临的最大瓶颈，不管是驾驶还是财会，还是AI无法负责。AI做再多的活，也必须有个能坐牢能枪毙的人坐那里负责。
  r) }! E8 ~# U7 ?7 g所以循环下来，最后可能就是原来一个人能写一份公文，现在两个人可以盯着AI写十份公文，然后加班为之负责，领导觉得公文很多很有成就感，队伍壮大了更有成就感，但确实多雇了一个人还要加班。劳动生产率是提高了，但是多生产的东西是不是有价值那就另说了。。。