设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2296|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
3 R, H7 g$ {/ n7 K
; T$ @0 O# S) O4 D! g) o1、歼-20根本不需要格斗
5 Y  s7 d; b3 F% P; o/ M
7 e+ c* K" a( u' N# O/ M2、为什么要用歼-20去打无人机
: p$ s- Z) ]; I! [- |$ ^1 u& E, I8 u  q$ b% k1 c, V9 p
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
2 F6 J# P) e; S* d* q3 D2 V% W: _4 R) }
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。" }, t# j1 N. \5 m" \5 m+ w
5 T) i. h/ c' P6 p: D, O8 k( H5 E7 q
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。. D, g! p5 J0 y# X2 m: G
8 C6 K( @* f) S
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
. W+ ?0 d: K8 _( z; h' b2 t" p6 |' ~+ \1 ?) p3 |
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
0 v1 [4 Z* G5 N' a4 D  z0 C+ e6 G3 h# T# c+ _3 S
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
, |0 q& t5 U6 s3 q) }
- X) d+ `' i4 Y. S; F' I: dhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
4 i1 [: s2 l$ I) I& N
# f" W1 _" z3 x这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
/ {& F% F3 A" I; q1 p6 }4 I6 G, x5 v/ v1 ^) z- z+ U; G2 W
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。2 z! W- O  j& M0 F- e% |6 e: k) I

# G! c9 @8 P' F% w. e" k- c总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。9 c& d1 C8 i- d
/ ]/ q! L" @# T% J2 l
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。, ?1 H3 j2 V. t, j" ~
( O  l& g3 f$ w" |0 p9 P0 {, y
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。6 L/ B* {4 s% Q! L. Y8 i. _. D

- S, {# @) u, v1 e致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
! b6 }& f9 ~: L; t  A& O& ?  ^; b' Y1 n3 b3 _* O
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
9 z- k4 q4 W: U8 U) n7 I
! B1 \# |# K: {% h6 P8 V( r) ]歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。! E! R" a  e4 k
% q% V. N! N0 m! g7 {8 i0 E
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。6 D/ d3 [7 O$ R* M" ^

! [0 Y7 R* L3 n( O, w1 L什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。/ j: O1 m9 A" f; ^6 Y+ Z
, ?0 D: N+ q9 g" t+ ]. @
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
7 s$ f7 O3 Y+ Y% D+ |9 `/ i
2 W/ s" X4 C- B; q* d8 b* ?2 F隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。& v3 b( S! F1 C2 f/ z5 O

7 }( v% X- f  T* s5 m, N- l2 U2 @在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。; E2 K- B3 E# O: b- Y
' K+ {# L( L/ n+ v
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
2 {( T% x( {  {& F( D: l
% @, f! ?& ^) r9 l) U  R攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
; P8 U: Y+ D$ D! q$ N4 ]
! F" K2 |6 y/ v1 e+ K" h& D4 \! f然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
3 |  N; \9 e( D" \( j; ?+ Q& k" m6 D% }. P# ?
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。  a! \, I8 p  M5 ]/ k) V( \
2 W5 v1 P) T+ s5 O7 W
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:, z4 V' {, ?0 ^5 x! ^1 R
# p$ G% v9 c' h: H
1、无人战斗机+ S! M2 m2 \$ s4 R: L* r0 S/ x  f: T3 d

) {; Y; C& `9 t3 @" _2、无人僚机3 n4 v7 p$ Q5 O) n

' @& k4 R' K& R% |无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。# S* i) J* ~& _& }  g# T1 _" w
& \1 F& w( `/ Y4 L2 f8 J& L
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。8 a& L5 V, ?# V8 _
; |6 Y. j' E9 r" ]* v+ C
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
) t' s+ l" R/ ]
+ B( b9 t$ ?2 l用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

评分

参与人数 4爱元 +36 学识 +2 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
pcb + 4
老票 + 14 + 2 涨姿势
住在乡下 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:14
  • 签到天数: 2338 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    7 e7 Z7 Q! @$ X) P% e6 X1 i完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    3 N& c1 g+ Z9 H4 T/ _; n  a- \
    ' k: W1 X4 i- z. L4 Q8 S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30: h+ f' `# {( M, c2 g
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    1 P3 w! ?# j  p, b' Q
    你好像是少数派!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。: Y5 H- [  ?7 E
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    & y6 e9 H- \6 @给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    : `7 e9 c* [3 @+ Q0 ^. Z反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    ) s6 ^" y; h$ g
    歼-20的航炮不是专打无人机的。' p+ O" g5 `: \" j

    2 T# z" V, w8 E, {055装130舰炮是浪费吗?
    : ?' |0 i4 |8 ~: Y9 @
    $ N* G0 b1 d  S专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    ( e$ h8 q! d4 l- q& m4 F: {# ^
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。. F: [" W- s6 f  O7 ^

    ) x3 ?, i8 _4 Z4 S# r( a也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    . J+ x) Q' q7 q5 v# W9 o
    $ |, z+ @- {7 N. k7 S4 U我的主意真不错耶。% q5 }3 ~/ z' z+ Q
    # m9 |: Y0 B1 y' U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    . {! _, Q8 @; C8 ~如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    - g! o; l' e5 k' x! l( k
    ' E$ o# z4 D$ R, k ...

      V0 ?! J8 J+ K/ A+ v听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    * W. Q% ~9 ]1 Y6 x: w4 c: R# }9 S6 f
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:366 j0 Y6 b7 Z2 g$ G  G
    歼-20的航炮不是专打无人机的。+ `: E+ n% [* H5 Q2 N# f

    # r" Z& ?) x3 P9 I' x- ]055装130舰炮是浪费吗?

    / u; Q, n% U- _! E% l. U) D1 F/ \/ [. _) j+ L
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。* R1 @) z6 _& Y  M6 q
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51. D! h: O( B. w2 ~& O5 @
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    & J0 h3 o) n  T7 C
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    ) {3 i0 V% N3 v6 F9 p+ F6 v/ |4 U' t
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-4 12:36 , Processed in 0.066309 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表