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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 - H, ^3 }9 a6 m4 D$ g

( @& @# N: H, @! \, z; B2 E( A6 W中国股市现在一个大问题是恶意减持。1 }( x9 B& p0 Y9 l) E9 L, i+ {" w

4 [! C- o$ k; a, |$ o  a1 z证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。
2 H- B0 U* d  r* }! k9 a/ g0 e' h. Z# T8 ^3 c3 Q: B
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。
7 M3 l! K/ ]/ B$ e8 e) \
4 y1 l. N6 Q% \# _0 ?股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。  j9 J8 X! p4 v; H" m8 {

0 s$ Q* K: M# A  U5 O不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
- N* a4 y$ M: \5 K6 Q& h, P
% k3 d/ K) c: f2 R公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。  p% m0 C% d5 k$ c

3 Y" r, z0 J* v8 P人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
+ B( Y; C& K2 a
0 G8 Z! i! X7 }# S& L同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
1 v# p. S" G* f! O# m6 p3 v$ j
! `% S- V5 p7 {4 ~3 K  k+ W创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。9 E( N" V+ v. l
5 x1 L  L" y# y
能不能这样:$ l! J0 s- Y$ r
2 D' X; y) }  m( F
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。( z; }  \% P$ K5 E; ^( F; A% S

) N- G' G2 Z& L2 a$ |3 m  E利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。0 ^1 m3 l  @3 ]

% g+ M% U6 T! g5 z; q( f4 J3 r利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
; o1 V- f) l0 g4 K
3 G; Z* t6 X2 k3 j! u3 C; j这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
6 x9 m& l% e1 B/ D
  g# |3 I4 }4 E6 s" A9 [信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
/ K# z6 ~- B& X% M7 G1 ?- m; ]! e# a& Y0 x% g. J8 f
这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价
    / [/ J- b" V; @+ c# @# S前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。* N. o. Z8 L( P% U( a
    当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢5 x# `& L# j6 L
    啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你
    , I: {, ?5 i' c2 @' ^
    8 P; m1 I: r! Y8 p4 r! M2 e9 g所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    7 c/ y1 A  F& x
    - a/ d% I* R' @+ @. G合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    6 h5 }9 R) s% Q* x/ y合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。( z1 ~$ N, L! t" Y
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
    3 y3 r  L6 E& R0 h4 F2 n) K我查了一下,大体上有:; w1 A+ I! J% i( b, p) h3 Y4 P
    证券法
    ! x3 ^0 a, O8 i5 N1 S4 h证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    $ n+ x9 |/ ~9 R* [$ q5 v5 R深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份% T5 }) b$ W2 ~
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了): K  d" S3 ^+ p3 i! ~
    2 X* S: x8 Y  a) E
    朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。5 T! t9 B2 P9 K! h6 g; o

    . E- B, ~; y8 Z真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”$ W7 E% O+ M, D
    想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。, j* \6 k) C& \+ V

    3 W2 @8 \( S( @0 q6 \另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。. }1 H) R8 i) Z" v8 e3 f

    / i- z4 x9 ~: M# k3 a9 j( K! S3 k但今天太晚了,有空时可以探讨一下。' [+ }7 q+ C7 C2 o+ L
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。# c6 }9 w6 L# T1 V" ]. B( q

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:502 s$ g) t- C( x
    减持套现的核心问题是定价; Z$ ~" _9 J8 L  [7 S9 d7 B3 Y2 i
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。; p& p3 v) e$ G: I
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...

    / c( H9 a2 A' c两个问题:
    1 y6 M/ ~: e. A. i, z. z+ K9 ^7 f/ |& e+ N, Y
    1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    % L8 A3 K+ E- _2 ]- V2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?/ e" i4 J+ E/ O& r0 _# G! x
    . O- X6 T1 M7 l2 t
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?0 w4 W: {/ x) F: p4 b+ F: v
    + d$ x" n3 _# G1 i- j3 O/ @+ S4 ~& Z
    这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    8 c* @5 w3 ]5 A晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。  n% k+ E$ N6 H- t
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    9 [' n0 O& P- C, C
    多谢老兄澄清。
    1 F, `2 u# N8 X7 U# ~
    / ~7 Q5 m- z0 R* T6 L- o5 {# v上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
    ' d" H4 j4 B  f" _, w从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...
    ; ]  O6 u$ {* r4 z8 L4 R
    是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27" t8 b2 x* o1 M- ]# j1 D2 ?# L* g
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    : T' h6 W' l; `( f( N) q问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    + C# \' E2 @8 H8 ^
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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    慵懒
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    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
    - x) g( ?$ w1 M: o9 A1 N2 |没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...
    # z7 K/ r% B' J0 U4 E* v* J
    老哥当过2个公司监事,很是佩服。4 q( u4 H& X% J* c6 N% w, O
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:523 d3 [4 b/ n$ }
    多谢老兄澄清。
    6 o8 Y& c0 f: ]+ q; z# z& d
    6 b) U3 p& L3 S上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
    2 ~/ T$ X2 _6 }
    我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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