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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
7 c  t2 y% L% Q5 p" W; W: a( w  g3 _! r: D& R+ v) ?
8 f5 ^1 i/ h2 m  |( X

/ i+ g* M6 x7 ]; {4 n5 N7 W . |4 |3 Z+ m3 K: T# I& e- |3 d

! d4 f4 u* Q/ h7 q$ X; ^中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 Z' e9 A: z: n  n4 q
/ D( T$ `2 a& ?关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。; b8 @9 X1 X! \& u0 q# [
' k, \# g+ `5 K  @7 Q! H) {
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
! A8 E$ _' G( b9 ]* ]* I, Y
# d7 N, o& Y$ u- R- j( \  k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
# U4 f5 ?+ |, I, Z8 M2 z7 T$ n% D8 }' N
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
6 M% l$ w# T: p1 N0 t+ l
8 h+ F& ~7 Q" q1 L2 z3 Y最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' h, A9 q) T; q

, ^* Z* C0 z# V! D7 P第二大疑问是:这是什么型号的导弹?: ^: ]8 i+ [1 F  N/ X: l& N! R, G2 a

2 X4 \2 S% Z# j% {NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
! v0 J* g  O* P  o  C& \9 o0 E$ ]+ ?% C
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
& R7 T% n& E- W# H2 Z+ o$ V$ k. i" O& U
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。$ L+ n1 l' L" G! K

3 n3 w# q) s2 |% L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?$ H$ g, a+ D1 F+ ^. [/ Q$ o
9 }+ r0 T( c, z1 Z
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
) R( A- _) {2 P4 b  @3 D8 D- M+ _' p! I! P
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
4 L. V% ~7 `! {+ H* ?( B" l& K6 N4 O- J5 {* ^6 q
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
- \# z$ o1 v- M  t& a2 n
6 m, O! B( q, Y2 g/ O3 }坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。. D5 s% t0 }- i( }

6 a1 @* J$ b  J+ K/ s  v( X中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
( U* O6 S  B9 O" [; Q8 r- V' u, ]! u7 ?6 [4 X6 |, L
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
6 w# u" r& ?9 n8 u4 D& N- q: @! y. N
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# A4 Y! Q/ f: [3 s& E5 {6 s

( e$ c# }0 ^* p5 G4 M" d但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
: S. Z" C" ?- A8 Y9 U& |9 j0 B. M2 S& x1 k
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
) }2 ]0 m4 w5 M6 @3 W
$ J# `6 S$ ]- O  @吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
! v( }* P/ M, |) Q* ~7 O9 O, v. A( l& I9 n# f, r6 X
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 e  }( Q1 K; V. n& s" R6 ?
8 L' n, C6 F+ i$ f8 F1 \这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ H. s& W# }- a0 U
: \' A5 B" O6 \- P还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
4 ?/ A; `2 M' N8 @+ A2 `9 ]% ~: f3 ?4 Q: ]1 k/ M
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。# u" @' Q4 q& w9 g( n5 j! H1 d. C
9 ]1 c( l$ z. R
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 m. t+ w# \3 {; m; ?
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    / O- m6 A: ~% W0 f  C( Y不会具体到精确发射时间和地点的
    2 X) a2 k( ^6 }, t- z+ e" Q' @
    $ M- ]- M& k; |, {7 _如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    7 l* A+ K: T1 h- e. `会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 \2 W6 v1 l: F, c
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ( x/ `; o) F& `+ i! eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。# C/ [& @2 `% s$ m- {, e6 H0 S* \$ g

    & C7 ?! k6 a% p& l3 t$ }中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:064 U. |. c# O: ^! i: H
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 h( v+ F3 ?1 v
    如果这些都看到的话
      i$ T$ W/ `: D- P" z1 H0 `* ?. s1 g为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 F0 g2 V( `. o8 T! Q, J5 {. x9 Q! X

    6 [8 L% c2 T% w9 Y! H9 ]- q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14: O0 f! D6 |7 i' o# _
    如果这些都看到的话
    & Z* a3 A' R4 V9 D: C为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    " o6 {8 E! Y; H$ U6 T  H! b3 A
    所以看不懂啊。
      B) k- h, c+ O- [0 [+ x/ `' f: Q) m" J6 n. c
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:544 e1 L+ z, p1 o% u* V: U" v7 ?
    所以看不懂啊。2 v1 ~1 T! B2 Z
    / f& v& ~0 P  [) l( ~
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    5 b  b4 j& I- D. E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 f' y3 U& I( j) P( _' Q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 n  W5 a% I+ h
    但是在武汉总装核潜艇....
    " }. n0 e" B; K差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    " Z7 f: d. p- C2 I7 {多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    % i  A5 K0 n9 Q) G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% G% S3 D. q, A! ]5 R" w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - r" j7 k# I: [8 h( Y% N7 j但是 ...

    % M. B! n' R; o- O9 I武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    8 B) F) E( d* m
    0 x+ j2 h8 S/ q) u1 `! S美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。" n+ V8 u2 W2 }. w; g

    6 m% Z+ E8 c# @% x) w我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 g4 u! o! s! |9 }( z  A
    4 ~, y$ i3 N. e# T
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    4 l3 S" p. h% ], X$ z+ W' D! h  w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 K, a# Q$ Y* W6 ]5 ~7 x6 C7 l
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    16 小时前
  • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ |1 j. d+ V( d" T4 Q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 A. ~' A& J2 |6 o
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; @$ D  Q2 R$ _6 S: ^6 t
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; B! L  z" B2 O4 A- c' P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 @6 P& Y1 R% o* s7 N( ?; X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ G) k/ O$ _" ~7 x! e7 X! J5 e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      J8 \5 v/ S# i; I* r9 t) i* G但是 ...

    5 x4 P) Q5 T% B$ a- W  o1 x那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58: h) |' }# i" A3 Z: K
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    - T) A4 I( d" H# \4 e) H这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59( _+ `+ A$ ^2 i  `+ G, z  p9 w3 [& ]
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - D7 o! a1 r) Z0 m7 G3 `还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    5 n; N$ T2 @. }7 ]  b还应用了北约代号?什么代号?
    5 e7 F1 T2 p+ T0 o) [
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + L' l6 ^& d7 j  G" {那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 t) e$ |% |" P% e) |% s' t  J& A
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 l( `( n9 x1 Y. A; N4 l; {) kWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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