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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 0 X! o* z% J- D
  p% l& b$ b% z$ P& _
4 i& r8 a$ \, x5 }
# l* N7 w  H3 X# q/ ^
' v# r3 t$ ?3 ]

6 T9 ?' z) j5 H8 P中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, }$ I/ {. P7 o

. H; x! E/ h. g6 e; L. H+ r关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。* m$ g0 f# [+ g) j+ ]

9 k5 k% @0 i& ]7 P这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
9 }" r" `" f! u
) J0 _% D: x' T8 X/ k  T真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。- G3 e5 P! K/ F) H% ]4 W

1 r2 b8 W4 j# s, u这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- J3 E) G4 M. ]) {! K3 J
4 }  {2 ^7 b+ W- [- e最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
- p! S" U. D1 i0 N' z7 ^2 h( a, E2 w- c) I+ p
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?; C9 H- D* M' E4 i
6 m* ^8 Z6 v9 z* [+ b- {) }
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。6 c. f. r3 E1 G/ l) z# C

9 a2 |7 Z8 n/ W$ }% e: `' V, s( K但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* A, }5 J. k3 I
/ _! ~# b0 h. r4 R
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! K  n( O; l) N. H1 e& X7 u4 n" e6 G8 r
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
# T6 g$ M0 j6 a
) q0 U, ^4 J- F8 o4 E美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
" m9 H( K. l- [1 r- c* k& W& v
# y% c  A  f! j% h会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
: }0 z) }% j5 }; ^7 G6 X% @' X6 X3 t% N/ |: y
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?1 X7 t* w; g/ m6 ]; s3 g% Q
' b# j. r) k3 T
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。, X) o  l5 V- U  a4 @. k

: d4 _; j$ s# y' B8 A. W中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! o' ]$ o: p0 B  r+ t

$ S! k, }& ]) p/ W. K! Q% R( u东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。. W7 M, \. V" f/ ~* ^# p- r
- [+ ~. d* v; U
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ i  L3 ~9 |; e" I7 N3 Q% Y7 W+ {8 ^5 h6 n
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
* j% W  S" R% `, v# n" ~& E: b' a% k, d8 I: b6 f" @
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。0 r' e; \/ @. b: w" ?+ v9 Z
8 |7 X8 o) S; B, I, C8 {1 A0 r
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
2 H; o' s0 `3 E1 i
! K7 R6 c. E4 X9 A2 J反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
$ w2 T  L5 \3 E7 M: K+ P. F: v# v# r
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
% i' [9 F/ X7 r3 F! E7 q
6 d4 w$ E' I& u8 h' c/ U" ^2 g还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) e5 h/ V; ~7 ?

1 O# C" s! h1 I( O! D2 v和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
5 e- u) r1 ^5 W% y% q4 D" {. M' K- W( s& a4 ]+ d
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& \9 _9 d! c" R# y, n1 R
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里$ h/ O) e. U- d3 ]- g( ?* j4 O
    不会具体到精确发射时间和地点的& Z6 q; y% @' g$ C

    2 R* `) ?3 K/ `+ H8 I6 @如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    8 W- _% A$ H8 `会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, p: `  F; s  V: U0 }. M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . Q4 l/ _8 y5 h7 \. q3 B) m
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" ~- n+ q7 q: G6 ?

    # z  R0 N3 e2 C3 j( @% I" [% f! X) \中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:064 w$ _2 y1 G, ^8 y9 }# R- `! _; ]1 ?
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    , L% Y. T/ J9 s, b! x
    如果这些都看到的话
    ) M8 ~7 N% ~6 d4 _8 j/ i; g8 [为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 h' r2 `6 _- J$ U) V6 P
    ( u  k* h+ B* e2 q! a
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    # w5 t1 ^: c, f( }4 |9 J) }如果这些都看到的话
    / y! B- A7 L7 C5 C( `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    / W9 N$ B5 C& {0 K- r2 l% M所以看不懂啊。+ c8 |. H" a3 ]' M/ J' n0 a" @  x% {
    8 [/ T( u. k$ S3 c+ `- u4 M
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; E% N. t* M. ?
    所以看不懂啊。
    4 Q) O9 Q% T# i, R" V; g' I* Y; |- s- Y
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    % J9 e& ~2 M/ U# r6 m3 @武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * `; }! i8 r4 d; R1 q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 ?4 m/ C8 h( k" j2 w1 R但是在武汉总装核潜艇....
    ! }) l$ m2 v: ]* w差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平6 ]0 o# s5 T- g; j" X  P
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  S6 U  W$ z3 F8 I0 v) [/ b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 X9 E  ~/ H& u0 o  A! m4 I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 J7 N. M5 M* H9 [1 F1 W
    但是 ...
    % @1 F3 ^% w1 q9 D/ q- }
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    0 u% m2 L3 _; S7 Q. V* H
    % [4 m% V; H0 a1 y4 |5 X9 a6 Y美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 N: o* ^( K, x! k+ o% l) B, A# y/ N7 x: |+ Z
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?/ Z- s7 `0 l; j! Q2 I

    4 M: I' b+ E6 }1 J6 T7 F7 A3 `当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ! f$ P8 P( Q3 M2 t) a: ]! \看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 X* Z3 U$ C# D+ }2 s
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    4 d' v, a1 h3 r: Q* U, N8 L& N看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % c2 g- Z) }) U6 N# j, u, E: }' P
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    & d8 _3 J7 e" e4 f武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ; ^, I- Z. P7 g9 h- g. A% f6 R前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    2025-10-13 22:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    9 O3 m# {1 ], m4 t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* _/ F+ p3 J7 |3 M% v6 B  ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 k3 e  r) D+ X/ T3 e( w5 y: E7 B
    但是 ...
      y8 s" a: w2 c5 f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:583 a! E3 ~/ J8 I5 _* X# d& _
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    / a. A. O+ X1 `/ Q6 j6 s) i' V( [这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59* q9 H# o8 }. s( u
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ; C6 Z: Y+ n6 e3 r& c
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 s# k/ @0 Q: z" P  R( a
    还应用了北约代号?什么代号?

    % v1 t% J' s: u4 x3 ?  x+ E好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:593 m; K: Q' r! L/ _2 J4 n+ S
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 W9 F; W. s0 R& z9 o: ]! O我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 V* l  S9 ^( l: o- G
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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