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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 5 F# p8 N& i; B% ~- H5 y

* N7 l- _; G: X5 j  w2 j , Z# U2 X, r9 i. }: Q

, F$ p' P# S/ d) s2 y3 A/ D: V
3 m' Q$ o7 P$ W- o" M, k
8 @, _9 L, D) [7 b; t1 J中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
& z- X$ e" ]2 u) v1 Q7 E% }/ f1 a) U+ w. d; `& u
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
# v7 z1 y% a5 j0 c
% [& P8 V9 E& k; a这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。+ {/ s# e* a4 Z& K% M' ~: j

4 O* F0 C, }- J真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。6 z2 z+ c) x& ]) ], l0 I- g

2 i, I0 x$ l. t9 M2 L" Q! ?这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。+ r, u& \- \% `: u6 U
5 ~/ U- Q1 H" _! I) m
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
4 X% r' U: U- u0 L, Q& z2 }' \8 ?& E& B, ^$ A5 J. Z
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
' J9 r0 R- O3 X0 Y- E% k# S
/ v& v" I. E8 _9 f3 Q+ W2 j6 PNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。9 r6 j/ T1 b* \- N- G% ^2 u1 ]0 @0 ]

+ W: a9 A0 o3 n但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* a4 |8 u& Q3 |( W, y
' [0 g$ M# @+ c4 o: y" v
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。1 Y1 \% z7 w, P, }$ A- L& g) |

( A) `9 z) E2 A  k+ X! d长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' C  P' d; Q! u" c/ B+ f0 h8 e5 w7 _# u4 P5 T
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 d& P" A/ ]' T% X; a8 [  n& A
3 z% M* @( T+ o: e# o$ ^会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 ?; @0 Y; t; y7 F' R1 e2 ]( H  n  p# a, N
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
- u( q2 l' U7 q+ R4 j: B: J* k: V; `! x# Z8 E7 N
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
' [7 d. R% R& C0 G6 x, V- _" {: i" ]
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。9 q) j. R2 ?" e. @( r8 t1 ^9 U
: Y" i) j2 X4 k8 L' L5 {
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ T: H# z7 f( O# i' k. ^( F+ Q+ R' [/ I2 q+ P( G, E  C$ X
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
8 ?0 W, K' `2 X5 X3 X- @& L( q1 m0 e
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
2 ^! V/ j1 ?/ b, j4 y7 {
: `! d4 e+ u; C: B# c疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
/ v& n4 A) B! E% y" q0 o* Y# n  w& x$ y. e
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ p& Y$ b3 V. ]
- _1 T- O! k& L! A) Y' W
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" {/ S0 r! l2 e1 Q
) o. z0 m; a4 W6 X9 [* b这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。  |3 X- ~' e- t# G3 k2 j

* T7 ~/ v* [7 o) p还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' o8 x5 m. O8 a% X
4 l' Z- T- S3 r和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
8 a, S5 r; v( E& t  `" l0 b$ U5 C
/ m, W8 x/ F* k8 g3 X5 N6 g3 G" i当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) a8 W8 F- }& u* D! J5 D8 k& w中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里  {, p% D& t& _
    不会具体到精确发射时间和地点的
    * U" E0 e# [+ T. Q- H2 a+ U6 ~
    1 [3 H8 A. K+ C$ \' G如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    " R3 |5 s5 M: U会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* v: ?4 ]4 _4 K
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    3 z8 C6 Y' C- A$ R' @, TNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。7 i4 R4 @$ Q- Q3 ^& W! G

    9 q0 U" j! {0 O, x中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    5 v. ^1 D& m" P* F9 \  C: nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - O8 d( {% H6 c0 {: r7 Q7 o如果这些都看到的话
    3 b: S! k& H6 @+ w9 D3 }4 d& `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    . |# E6 d: k' S7 F( z& x: L( q9 y: u* d. s9 o: w
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14: O6 C/ S, I- E+ K- a0 S
    如果这些都看到的话
    , F  i6 i% v$ h& e. o; |为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ; Y& \3 o0 A' @- d所以看不懂啊。
    : U/ g3 p- x3 e; X" p. }3 o' _4 }2 t3 v" W- [
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& X& K% X$ X/ f" j) j0 N: p) o
    所以看不懂啊。1 N' J4 u6 ^7 ~, f+ X3 D
    1 G# ~+ E5 [) g
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    3 q3 ]" b( q+ d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 @+ }4 T6 s+ z/ h1 V/ W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % `* o# v# O$ u2 a& y' m( B但是在武汉总装核潜艇....
    * z1 ^* t8 K/ P差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 W4 S3 D* s9 R8 S8 m( L- V0 p0 L
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:031 L/ W1 v! |0 ~- x- {
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 g3 ~3 e5 T/ P% R* W9 `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# L0 h3 L8 e; N! h4 g& |4 Y. k5 Z
    但是 ...
    ( ?) c1 b' J3 J* `: M. w
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    5 _6 B' t3 r- r. i8 V1 O; h- [& t! z- W
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。4 k) b4 {5 Z- `% s+ p
    6 e+ S4 h* b2 C0 R1 A2 J
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    6 Z9 Q0 A8 o/ m9 S8 y) W/ G+ i  |2 R7 ^3 Y. E  N
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ v2 B8 a+ u  v  T0 g# r- w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) g5 b4 [; v7 `( u0 E5 H海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ; t, m; Y: e! @& }看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' w: E' r) @  u9 g& ~3 L
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 `, N5 w/ a: ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    : _) p# M# d& c7 h- E- w
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# C4 g! L4 ^' b/ w( [  m1 a0 B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! M: k, L* o3 n/ v" w: H. S$ _2 q8 a$ w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 n9 q8 U3 y1 Q& L( H+ b1 i但是 ...
    ; F, V1 v2 A. r0 `% \0 j/ A  ~
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
      f8 a2 R7 |& p0 u) j! S! T' m前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    " V1 J: c- ?. r6 K这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:592 ^5 w3 o+ z* ]/ m* Z7 ~
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % b* n% ^6 ?7 {- n
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    . s- E' B2 ^  r  v& _2 ^/ x9 j4 z还应用了北约代号?什么代号?
    ! a# v: w3 }/ F9 b" [
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- U& `6 r4 }& ~7 l3 `6 V- {
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 K- K1 B; m: E: l% x9 w我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    2 G) j3 G' V3 }WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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