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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 2 s1 g) {, X; I( U
. e7 v# x5 p9 F9 q
% `! Y7 y3 {) S7 j
5 s( o  n: u- E" A8 b

5 G$ g$ J" t2 J$ R. ~8 Y0 q2 X- W  P* V6 e# ^# J9 |, d
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
. R9 G9 B8 c/ s
: x, _) e9 l- y8 u8 J2 F关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
. \$ S3 j/ T- ]6 H$ \* u6 K2 L* {. n5 o7 B; n* g
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- ]4 z  |5 i; g) P7 N- U5 s6 n: Y. ?
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
! r8 e: k* k1 q- c- K: ?$ E
( b8 C7 Z# A  q+ W这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。: u4 |" G$ b) L. \( Q

! O7 w" _! w% [$ A  m最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?+ {3 ^: H3 {/ s- Q

+ E2 J# g9 j* [/ @' H6 Q5 `第二大疑问是:这是什么型号的导弹?" H( _& r* Z$ A( ~3 c- A
  ^9 s8 U/ g7 v9 p- M: W, K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
9 n5 I" J; g2 M6 D1 f/ t3 U7 m( Z  Y" R9 T: p9 Y
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。2 I* F2 Y7 z( Z( u4 l( s
; n( x0 `2 r: ?0 k- c/ y
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; y" f( b9 v! E* c% ]; I! {# P2 {2 ~1 l, D: f$ L# E+ m/ C0 p* d( u
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?1 [* }! t4 S4 o( V- p& b

; s5 f9 q8 C1 g+ Q& l$ l+ j) v美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ v6 R0 S9 V8 A: e8 @, l* z' H6 N4 s
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?8 j. k8 ]- H1 L  ?3 y  K3 h' V
( P3 c& V5 t; i4 U" N
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?7 _- @, t  m8 p) \

) o* J0 a2 N- z6 q5 A, g7 Z- p坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# [& q- ~2 [2 P  D3 m6 w& d  t( V+ e! H( i4 \5 L5 f* s
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
  I! x2 U$ `' c1 k' Q
. M5 S' ^$ L) H7 B& u东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* p  y0 }! k% p' C
7 n& w- g1 l9 k0 c一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ v3 f/ ?2 o  ^" S8 ~+ \  g
5 l! y. n: t( s但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( r: T/ F& I1 Z' b  E# b

* o( w% M" p# \* K0 }0 L疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" O2 v5 c( N0 l, j0 {, d5 o/ O: ?

$ M6 Q0 R2 ]. n5 O, ?: C吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?/ c- c7 c+ l$ ^; R0 _

+ [/ w  F+ ], D( |4 p6 R4 R反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
. @8 `3 s5 c2 p& \  L9 c4 I
, m% x# P- u$ Z/ u. P这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。- A' v  t' f+ N3 G; H

9 ^+ x; o( X' Y+ X& @5 T, H还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?/ C) D2 C! c, k% [% P2 l7 q; U
9 U4 F4 B, u& K6 `2 i/ k# m
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
% Q3 F4 Z6 _# s( d# f2 \' p) i6 G! t5 B( Y; Z1 f+ C! Q, t
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到# @) h, M4 ]; o  G- ]4 }
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里$ P. Y% s4 N1 X
    不会具体到精确发射时间和地点的
      D0 n( v  ~0 K4 [6 ?
    ! U& j3 A1 [8 `6 V( L! C* P4 w如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : n" Z# j" O% E: W: A. ~: Q" }5 a会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 k( ]3 K3 l' {* {4 U
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    7 a- k+ k! C5 P+ o& C- E, [
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。2 d) C) l& V7 \" T" D4 r
    5 c. t: I6 h% U" G' V
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06! ?, l4 d* h& i" q2 n6 u9 j0 @
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    , D2 W/ R! t' p. K8 R) v" x) t
    如果这些都看到的话9 o, T) u" o4 D( E3 Y7 ^, l: p
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?: w3 [8 x( B( t& w

    $ Y& M& C$ A' @3 A  ?; @然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! i, {  L% H7 }9 k& |$ T- v$ N) Y如果这些都看到的话6 H, Q" v' t  V* c2 u
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    8 `: `! O( N. f所以看不懂啊。
    0 p, i* N! V' p
    $ a/ |" \) _0 {7 Q6 u' d$ c武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ! s) M- R& }0 X$ ]所以看不懂啊。
    7 z3 |; \2 I/ L) t. }' B6 Q
    & {4 M! ^3 I  B8 G1 U& k2 R: \1 K% s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    8 j* [+ [3 R& F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : x- ~! r1 k% p% |7 R武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( d$ ^) q, ^2 E但是在武汉总装核潜艇....
    - q# A* y  q5 u9 ^+ Z1 ?差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    * f9 g* G7 y5 a7 y多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 m! _' [2 i/ f武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 e& a* i# ~6 \
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      s5 g5 f- ~1 y/ d; m但是 ...
      L& D3 a- d( ], x9 c' h) Z+ |7 U& z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    4 H" [8 H5 ]% x& o0 t" i$ o* ~4 U3 ], q( M' }- H% E. {4 y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。. Y; R& N: h+ T

    . E& K! g2 i  V4 l1 M. }8 \我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?: |, t& H& c0 h/ U; t0 i3 h9 {

    + j6 {6 U* {3 c& {7 R6 f当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40+ ?. ~/ m, |+ }$ v& o2 m
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( }- }' ]7 Y" d& X- X
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-11 17:17
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
      x* l+ k* u9 y3 N6 a0 U+ [2 p看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , M. \% U1 ~; z) z一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 }6 b0 X% H1 D: ?- I! k武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    / C% w- r* D. R0 B" {5 O, o6 {
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ) [6 L6 V1 W# c5 p+ i; O; Z1 N0 j武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 V) k1 E+ J& w& M$ b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! @  a, Z  n, [1 |7 l
    但是 ...
    4 q. N/ C( n+ L. a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    - S4 ^( S' S* L& d1 R前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    * s& c' g% l  K这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    4 @5 u! W% I1 G1 X1 h) S6 t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 j8 }2 E9 Z" Q2 A& a) e还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 p; b' C) v: O( w( q0 B; Z' p还应用了北约代号?什么代号?
    * s1 [5 q! K  t7 F/ [- c' O
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    / \/ P- h/ U5 W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 y2 Z% `& v' r8 I% N5 P
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?) g2 y5 K) U5 k7 ~, G; \; \
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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