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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
0 s+ f4 J) \8 E4 B; t& A, G- p0 ]  r9 m( \3 V8 J$ W4 I7 I
4 C/ ^4 S& ~+ H% p% o6 u; U: h
, c+ a1 E! ]" D: S
& J% s3 k) Z) @1 b2 J3 b

/ ~4 F* H3 ~4 g/ U中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。/ C6 |6 P* i2 E

6 j: o5 j' B+ ?3 C. N0 ^关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
) [) K9 l2 r$ a7 K$ U& ^8 Q; h- C
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- h$ _& p/ p3 E: e$ G9 S# x* f3 M: q1 |7 y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
3 Z# L$ q9 H. C' X$ L0 }
3 n' l! p! z+ S这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
9 e1 u$ c3 h( _* q6 m; Y0 K* K  O
: i) W# O* }% T5 u8 u  J3 t* s. J( j最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?$ S& m4 ~4 C+ _7 p8 s

8 D9 ^3 I, w7 D# f第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( d8 Z# c5 w9 H/ ~& [, N. K! o  b- I$ B
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  I! T/ N* v) r6 L2 v; ]6 I2 y  k+ P7 a9 U6 l3 Z: e# A, \( N
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。( C. D5 y4 O8 F2 i7 X( J2 c5 o

/ ^0 i; N1 ^; h3 n6 F- d本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。3 _3 y4 N- x' h6 ]0 i. H+ R+ W: G2 J

# @6 M& S3 x) C- f长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
% L0 }; `$ H+ @" `& K
, k* R& X3 C7 M8 b" a, a, n/ R美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
- G' j/ L0 ?; Y. w. m" U) H3 \/ P* p/ b7 k
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 J0 u: w. f3 Y. M6 z- h' x8 c# P/ F, r# _) \( z* ~8 L* k( i
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
6 }9 c: T/ t! Z2 Z4 T# W2 X2 ^9 R2 e: D4 D
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。1 k4 y6 N" w5 a, z7 W( K% n

1 h) D# {% c) A1 D- C5 `8 M中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
- d4 X6 J* n0 M1 G' x& J- r3 g9 \5 w1 y% y
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。0 l% F* i+ r0 ?6 U' O$ v

8 t& m5 I6 n  w1 X3 \一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。8 D) Q7 W5 e8 D0 @* c7 N

+ k7 c, L3 y, \3 Q  b但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。: v0 |% a1 L% i' i9 x

$ h: h$ d. p. A4 {% N3 l疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
' s% `8 Z, c: z8 m7 P. E
& Z0 g! z' o% h4 C+ R: F) z" }吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?1 w8 b* x7 B0 y% ?

: w$ S) a7 W9 P反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。' _( R7 U2 V4 D6 N! R5 f8 T
, W) ]# g  w1 m9 S9 D7 S) i5 G; ]
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。, g8 g& O6 N' O% r% P2 W/ F- c
* w% [/ b9 z. @( J  E! B3 }1 t9 p7 `
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
1 W) p) b  Q( u- d' {# l$ p, C0 ]( Y. i( n" L% Z* J
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
' h% }; G' a! ^& E# U9 y3 f
5 b% K7 i) J3 Q6 D* p# Y. k当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " v: _! ?( C. b8 B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % i) j; ]! v4 r( B4 G不会具体到精确发射时间和地点的7 g( O2 @6 x" Q- i, E* u
    3 i( E( }9 u! U7 H
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    / ^1 W, L$ u3 e! A9 Z% Q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* P9 t& I% E8 E3 B7 E& Y) S
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * t0 Z, c- \( d1 t$ A( G1 ]6 L8 H, ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; B, {2 n9 ?* b4 D3 @( F3 X0 i9 D& @0 [2 q, v
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    " ?* v, ^$ q- B: y5 XNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 L' @8 z2 `- ~/ a, r4 z如果这些都看到的话* f, f! t9 ]" U: G( c
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?$ F/ ~; @7 Q# `6 D! b

    0 ]8 y/ f. L: D, C5 Y. h, Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:148 ?7 ]2 m/ `$ P: C
    如果这些都看到的话) z. Z1 u0 m* z0 M$ @. r! B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    0 U5 j3 E1 t$ S" e/ k4 y$ g所以看不懂啊。+ b. O6 v- T2 E$ |! O
    & k* p7 F& ?+ y7 e2 f! {0 F7 N
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:546 \6 v& a: \7 a7 `4 x9 I( @
    所以看不懂啊。
    3 O. \# B. {% Z
    8 Q- K, P3 J3 ^& u( l武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    # E; E! h9 Y' F: L7 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# l4 N' C+ Q6 n
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : W) E/ o6 d' B2 d5 @" [6 X4 p% y! B但是在武汉总装核潜艇....
    3 G  [, b' a, H1 ?差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  P) x6 x0 b; y9 d& a
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - ~/ H. H  _& P, J; I- n, ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 X& U5 q0 }% c5 e2 _; X+ K4 C% q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ D" ~' s/ x- K7 t2 ]4 I6 {. {
    但是 ...
    # Q6 o6 f  G  S5 G* _' D  Q2 M
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。) N' ?6 W' i* @

    ! m2 y' _4 E) W( w美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    $ O- W' ?" x* t0 J& {; T1 z- g4 \, V: t+ y" ^7 @- C2 B
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    3 G( s. \$ f  m: e0 b8 V* q9 A
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:401 j) p& [  m9 u( R/ H1 I& C/ e$ {
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / z0 ]7 F7 G1 J3 l7 n海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-16 12:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 ~3 j& W9 x! H. f' |$ L/ Q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . @, b0 H" g; p6 r# i
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:103 n2 i+ P! h0 l$ u& K: k
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 _2 D- J5 I8 w( b2 N! L' }前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    # |9 V- Z: D- d4 Q1 C. Q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: z1 {$ Y( N) t( R% c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- O( ~' T4 q/ t- T" R1 z4 T& g
    但是 ...
    . ^* r  d" b8 _. e$ h) o1 z1 z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # T( D) n3 h; O2 R& d5 Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ! f& w( E7 ]- J9 L
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# ~9 N; J# [# d( [3 w9 |: d
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % n' C1 X6 e" \" Y6 X2 g7 A9 V& ?$ r3 {% ~
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    : q1 p8 i2 [- z" Z5 \+ M还应用了北约代号?什么代号?
    ; c" ^* G) B$ ~- S6 ]
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:599 L/ w$ Q& m+ Q  n% N3 J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 w' |2 h6 c" V) M# x* W; g
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 h3 ?# |6 w/ V; aWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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