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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
7 j; u/ T' Q* f2 ]. Z3 u; `
5 q) f) U9 ]/ [2 Q' @' _ ! T4 w3 h0 X. {/ A
% E/ j& s% }, ]8 ~# u) s, M
; \. ]2 |9 O4 Z3 w7 d4 b1 y$ H
9 t0 ?% k! \1 `' E" p
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" E7 p) `3 ?, B. s  {
- Z1 {" u; \/ O+ m关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。/ b; i7 a$ @/ @: T% g+ n

. l; g0 |/ l- }& F; u这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; n; K1 K4 U4 ^. T/ ^/ \5 i( n6 ]8 _, r; x5 V
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。1 Q0 O, M1 A7 P3 K# C

1 d7 J6 ]1 V5 ]7 j$ Q4 ?这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 R5 t6 |; }1 d  o+ B% t1 `! S& j4 U9 n( x
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
6 X2 D( K) ]- _' k0 B
% }0 ]# R- T" \. O8 }第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  l' \7 o' S, G" Q: J$ T
1 p/ B- F9 ]) i+ O% Q) ?NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 N+ P* }- o2 a

/ T) _; |( b2 e8 R但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# ^! f3 X5 V1 [) ?" X$ j: D
3 M1 r& {0 ^7 t9 ]0 I0 _' u% r
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。' A3 _0 E. e' c" T
) W1 K' |" g. E* a
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
: m: i. n) c* r( U. c9 c% s5 ?1 N: p
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ p* ~/ Y: W% [3 L5 y; b, M) `3 H. Q1 C4 F# w! \; l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 C: U7 W7 Y% G6 g0 i4 R" V
# g& U# ]8 d  S) Z6 e
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?& z, Q: b6 ?% R  B* m* x& |, s
# ], y1 I4 W( r) l% E
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
* O( O% @! h! T5 y: J, N# c9 e+ {5 G  }5 w; D+ H3 R
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ L" M4 |& S3 k$ t( w- a9 l

! |; j& |0 k- d- {# K( k东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
! X+ V1 ]5 s+ n; q% l
1 y# |3 q5 Z1 q% v* N一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
* \3 t. }$ w% w
, u$ T$ o' J4 b0 z% d但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
+ f6 I& r6 c1 o. Z, m1 |. j" ^+ s1 g3 G5 h+ Z6 y# c- B- V( ~; B
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。9 w+ ^$ R. [2 u% p3 _! i* t

7 k' L; t* g0 K, f& E吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 [, j1 @3 p3 [! b- h

, c+ @* e) K* R7 a6 F反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
/ X1 d% g2 {3 R  L# ?: D0 e2 }9 _! ]( o0 R7 R5 C$ S& \
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
3 k$ K- \7 K3 d. n( \* a( f
$ s! W$ S4 O- w+ i& _" `7 v还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
6 \* q6 y0 F# [
8 a* `, m4 W! S; n; x和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
3 m- T, |$ k# Y& T+ }/ N
  k( Q& s( k9 |  |1 E当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, n' ]- `  M2 \. G. p/ n8 y# V4 |
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里  Q" m2 c0 _$ W' [
    不会具体到精确发射时间和地点的
    . {6 v( _/ w; H# K1 G, j" H* x. p: P9 x- o, G
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    3 }+ g, i% }7 l" k+ k0 ~+ M' T! T会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 s: t2 I( y* S" ]- s8 D( Z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    8 v6 I! [! Z2 Q4 U+ U, G  GNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。: Z; m* [! G# n* E  Y( v. x7 M
    . K( b$ v& }8 t  ^, L# e; F' l$ _1 C
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 B# v+ g9 k/ N9 z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    + N  P* n! ?. d+ s$ r' G. K/ d如果这些都看到的话$ c! }- Q9 Z$ M2 k2 `/ L/ M2 W4 Y% B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) a4 B8 t% Y( J$ m, G8 i4 f$ p& o, {/ ?8 u. B3 ~
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 D6 y9 p- j+ I( x; ^( D( V9 \
    如果这些都看到的话
    4 p4 T4 B) e) N, V, j$ f0 m为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    + l( f1 i( ]0 C" b! N2 Y; l0 o, `
    所以看不懂啊。
    ; `) M& b: y2 g+ {* ^4 X2 t4 Q6 u# m0 z- w5 v1 P! @
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 e# b+ c5 G- d3 v& m8 H
    所以看不懂啊。& [# E! o1 R5 ?* G
    : r- p( G2 M, Z! j! p$ g+ |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ; s) o% a. P! h( B- q3 K6 O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. n9 [! B+ D+ w5 H& a5 e$ \, O7 z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) B6 l" F: [- y5 H' ]8 D/ p但是在武汉总装核潜艇....
    ; n0 _( i) `' Q3 {差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ D7 ~! b" t2 a多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - e; x+ D9 r. |. E% K# f武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( E7 A- J0 m# T8 H" e9 C
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 p: U- M0 {' I- K4 e- k9 ^* p5 G
    但是 ...
      E" o" m. y, ^" y& q9 E+ c, B/ d4 X
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 j) {7 {; Z& E, ~, `! A
    - L0 J& z  S' s- C# _# _
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。. _/ @6 j/ S5 }; W/ Q

    9 B' o6 S6 s- D) n3 m我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?/ ~4 t+ h- n+ f1 j  |' l

    6 M; T+ k% X+ J. m& Z' H当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:403 E4 e0 t. K; ^1 T# {  q% @
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 ^- N3 ]# e; z1 B- x4 |海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 14:54
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    3 |) u# w7 I# t3 i6 W看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # c- H& p2 v9 r/ _: S
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10/ Q! }3 }, v- B& a) l
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    / r' q' R  h# M
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    , o4 `; r% u& M* ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% I$ t! R. }; Z: t) ~5 J" F8 c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      J% G  G& H/ J4 u5 b& j/ W7 g但是 ...
    6 {0 r0 }& k; n
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ! l% k1 T  U1 M; F* G% }: o前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    $ A$ `% H2 m2 |) U: ]. E) u3 _这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : P5 i* L& |' _. j那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 q, ^, t: ]2 I) c+ [还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    : t! v8 k% L* u- J1 v9 |还应用了北约代号?什么代号?
    : w; H) h$ |1 a8 q
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ' k; g2 d, ~( x) o) j2 r那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    9 p- Y/ w' u# i! B) j
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?$ K+ B/ E" ?: R* ^
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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