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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
8 a- P: q+ Y- a/ `/ j' {( o8 p6 A5 a: v5 u
6 Z1 S; [: Q+ [. ]# |
6 e' U/ G9 x2 w' L8 }1 A

0 u1 e9 }5 C0 M+ w/ b
3 a3 {( f  ~4 B' D9 R9 Z% P8 t中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
# p' O% `9 j! O3 |' @2 k
) X3 \) _5 [/ V/ c: a! I5 q关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
& P4 I  g# `) w4 [# }( S0 C. @: \4 n% ~0 d# j7 d0 `# [5 r. n
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% r( p: @/ a8 K" q' t
/ B0 E1 X4 h, `4 I真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 C$ D& e8 u: }* K6 m
! B; a# o# b3 j9 s8 ~5 [/ @
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。- Z/ l2 ^, s- [* K# b% O* w

, s5 P6 y( l) R最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?) A+ X  u, X5 d, E5 `
3 v3 y/ S$ D+ P  n5 D% i
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ X( P. {- r) ^7 v# k& W
  {& f; Q) `/ {$ ANORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。; L* O3 _+ m3 }

5 b% j, G6 ]( B7 v! K5 a但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
* ^% _4 s5 c; ?9 v
1 ]9 z4 y( M; g5 I! C- q" S本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; ?8 v) ~) P% p. ^3 C) o

! R1 n7 M/ n1 b: L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?/ g1 D* V' A- v7 D1 D+ K
* @2 z' o' C" N, }
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。/ [3 J5 x2 Q* S$ x

8 O1 Y1 W( |) m' V+ J8 ?8 ^& ?# G- U会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?7 v+ b6 J1 m1 P7 g
: Z4 h( x+ I9 }
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
. J: ~6 M: @' W1 B4 e- O! l: [7 u, e5 ?% t: t6 a. n" O1 v1 b$ _
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
6 f! b5 L* |  M0 F" v9 Y
' w& [+ S' D5 q- b中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
/ u# V/ K% K7 R) E, G) I$ N' X4 O$ D' k, ]& K
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ q2 V, d5 f4 y* T! Q. J
- k4 H% Q: L$ t( c& w3 K+ j9 u一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。' N9 ^  N8 n* ]+ W2 c. x+ m
- p: @+ ^" ]* i. C0 h1 {& W
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 e+ ]1 ~/ t* h  x( D9 y
8 Y" o# q$ \3 i( r2 I
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。' o8 p8 J' f+ F* k6 b
1 X, J2 t8 [: u* N
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& V; m% d- g) v8 ^/ O* K

+ E6 I" R4 K- t6 L; k) c反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: }0 r* F7 R1 q$ s- O4 B, V; B
/ R$ ^6 v' T9 u3 M5 n这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) S0 u' ?" C2 w# S

& G7 U0 I! A5 F! G- g6 N) W8 U- Z& ]5 Y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: w+ T) ~0 _7 Z" k$ {

  R# C; v* l' N" s/ g- {和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 k2 u" }: ]' h/ \( T: O

. L3 u1 G  E2 w; v当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 X$ [- [" a0 r" T
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: P6 f; G  C5 r! i# q  x4 t9 j
    不会具体到精确发射时间和地点的1 J" ]! M9 s$ j7 ?! b

    % ]( O6 a8 W8 x3 m  h如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( s2 V# N: |* ]1 ?3 T  A会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 a  ^0 x/ i- K& _" T: ]
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    8 l( F4 D- h3 _  `% d7 w1 [/ y. yNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 ?" P6 t) ]$ D: [6 e& H
    2 [" L3 F$ N$ Q& L0 o* s' W中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ( t7 o7 [% v/ }% T! G, ANORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! P# D4 ]: F, d如果这些都看到的话8 _& H5 K7 _3 o) T0 |, q. b
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ; T4 i/ G, G7 e* K4 K' Q$ L; q! Z- u# a* M* c
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ) N5 M: ?7 L* x$ k8 n  L8 `, M4 p如果这些都看到的话! e- |" I1 f9 ]4 `5 w- @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ! u  }" i" i+ Y3 V, ]所以看不懂啊。4 [6 Y/ O# j  g- L6 ~3 `4 y0 T& [
    7 h) p  V1 R0 I1 L3 u
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:540 ]: p* i! b$ ]! q7 {, |( ^
    所以看不懂啊。8 m0 L1 o/ G, k1 R) k( Q9 ~2 [* [% i

    ; E; [: N; j0 W- _武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    1 I4 U( f, c6 j* S武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 S1 n  L3 R* ^. s9 T2 k" u
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      ^( _2 J9 v$ S2 A" v8 t但是在武汉总装核潜艇....4 o6 }' u# g: w5 _# P! N" p! ^
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; s! W1 v! R7 P- l
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    6 b) V8 G+ t  }0 |7 O, p% r3 E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 k! ~/ ?9 v1 J% O" q( j. q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, \8 P1 `; B9 x, A) q& ~, Y
    但是 ...

    6 u, b: ]  T; n2 u6 D武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。! s  Y1 q  i; T& O! R8 i. {/ }# i

    ! t- m" Y- }  L" |美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    % }7 Q. S3 ]& }2 A1 d6 y
    ' _- F( J" ]8 O. S6 f% R6 K0 A我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?' V6 e4 g9 _: h* t3 K
    & q% h7 n: v8 ^( S5 O8 N
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:401 O0 m) K6 ^/ J. A) Y" x
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & C7 s" ~0 h6 F6 r1 \' ^& i6 W' a海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40. U+ I. B6 I2 a8 o# P  o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . E! K" A  U) s6 `) g
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / D, A8 B: d" m武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    # c( ]: i: X; }
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - m, T9 U5 x9 I/ [* {# S; W) V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # @. e: R+ t% e/ ^" T3 Q: U5 J武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. Z6 ?( y+ T4 R6 A
    但是 ...
    / ?/ r; [; h, L% L1 ~6 r
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:583 K- ~, P3 ]$ `6 l; K
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    " c  [! X" Z; T' o) F% ~这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ' o4 T- D" l1 A2 K& {7 f8 U那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + e6 x7 A( H& ^* ?, A. T
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    , t$ V! U9 n8 K* Y  H还应用了北约代号?什么代号?

    0 Q$ m( c3 d+ @* }+ o. E好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59- f% b5 O0 D5 x; q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & B. f- W' k  T3 e# ~
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    % `; p3 ?; r0 q6 c! I. d7 HWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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