设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3903|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . e; @# |8 \3 x
/ F4 B9 V8 ?" T- [

: t& b, ?; m$ F
, y- g8 x7 |! ]( e9 p- @
& H9 q; Q% }( X5 F" J* ?9 Y& r4 t% {( \0 s1 o
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
2 w6 B7 Y. t6 I! A8 e! W9 @( s" k  F9 u2 `6 L# Z
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。% |- v, [( T0 G+ W0 g

( E' Q1 x, }1 q% O& x. L这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。7 b6 x3 I* y5 V9 e! x! ?

$ ~3 \- t5 N6 H+ X9 d% _6 W3 p真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。% b5 a: T3 U, ?6 O
0 z1 ], T# k- K) O( A4 U& Z
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。. C0 `+ i* s5 T- m# W
5 J7 H  S* r1 Q! ?- @! O0 V; J
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
2 f" k' L  r2 I" g! O) M% O
1 m" k+ r- A9 \! p9 [- P& E; y第二大疑问是:这是什么型号的导弹?. i. t4 v# _3 r+ i' D
6 p% X0 D& T! B! J% f2 d0 o
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
, a& s5 V* {  i: k' f3 A) k: \
$ `2 ^7 I) E' j  P1 }4 q  V但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
4 k5 D4 F; W/ S4 u6 ?
% t$ O% w5 B) {% u$ e本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! ~" J6 u* d; ~8 U* Q" _1 Q- d% I. z) \7 y3 I1 I7 U8 k0 A
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 ]; \8 {( e4 z4 R5 s
# ^: T) g% `, _( O* Z% H美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
: `, a% i+ o, X2 F4 W3 }/ P6 \/ J, A9 H5 w
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
+ O/ J9 b- b( H6 Q& b. K1 F1 b9 B; P  V, o
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' k" {! i2 x6 x; _

: [; z( Y) s+ y- U# Z3 Y. v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。, G8 @" a' A8 X7 u) @, T0 x
2 i& V5 z/ H" @+ U6 {
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。. F1 j. r- G0 s8 K3 ], \& \  m
* e# s0 T0 M: ~% G
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* ]- R: H. q5 b+ x9 r. \! o* _
0 B  M' i; u' Q* d; q# v$ y一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
+ |2 t/ Q5 W' k2 X- U% o1 J% O7 l& l4 c, h0 P; Y4 U
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
0 ~& Z. @/ g! ?/ X! h  O8 t% l. H
4 z: U4 j$ b! ?$ A/ C# s' R疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。1 a; J! C: K# ^1 D. o! c; V
  }5 U! I7 y1 O
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
" I' {6 h. E  V- y. J8 N! K7 ^1 U8 i# U4 U
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
5 m4 D3 m4 `* m- U, R3 _
5 d9 {9 A4 D% Z& [这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。' ^& x7 F# D( y: w6 Q8 m

# j+ a' s& g! B# T5 _* p3 f还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?1 I2 \9 S! P+ d
  o" d* F2 \8 K( K+ e$ O
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。" Q2 a1 H/ h5 n" g7 ~

5 I/ F+ y( i& N( ~- ?当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 H( n) k4 \2 R9 d1 m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 z5 K8 A( V7 y& w" [1 c' C
    不会具体到精确发射时间和地点的
    $ d, `7 G7 \) K# F) V: K+ b1 G# |2 J) I3 x1 P% n
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' K% g6 \# Z6 n+ Y! B
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! B6 ^0 ^5 F% x9 A* ?$ F$ C$ h* d中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - G2 w! v- [. i9 f% l- Q$ T! O) ?NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    , |2 {6 x' D; U' }# y3 U  K) p& }4 `/ v/ ?  L& J
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( q3 E" \* j8 ~& _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ! i) l. ?3 o, I
    如果这些都看到的话
    - _" [3 }3 b( x4 C- [0 x为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    0 F- m# t  _0 n
    & k2 K/ |0 l: |( M! y0 u" w' i. E/ P然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    0 ~$ [0 r; n6 W如果这些都看到的话
    & t2 I2 O+ v' ?* A* ?( Z为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    , ?3 I, t: @; s& T" N所以看不懂啊。, p# K% Y9 ~# X

    . L" b( V+ V$ H+ j9 U武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54- m/ h% ]# k# H. B! z# e
    所以看不懂啊。
    5 B; I8 G/ P& M. Z
    / Y# f2 d2 }( x, K2 K武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    9 e# y& S) a# [1 t  c6 v武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* |! z0 k7 S! g
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * }" x! x" @* |, x/ H8 r! ^5 {但是在武汉总装核潜艇....( v* S- |4 q* ]0 h2 k
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平7 j0 P, P9 r9 l* s4 e4 V* j- W9 z
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) T. i7 n3 P% v3 N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  Y& n4 F+ I0 [* C1 w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 Z/ p9 e% v/ r, K7 `; }+ b, t# M
    但是 ...
    ) ~! h3 y  E# J9 N
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。7 ^, Y7 p7 X1 l. A( p! u, u- u* A7 a

    % v9 w, S- Q2 x% L* D* }美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 ^; h. Y& R: B7 K3 Y, m
    9 |2 ~2 |) M& C, U1 A; X
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    2 }+ j$ O- ?: @  n8 x+ R& |
    $ Q; F3 i# S1 D7 V# R$ v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40: u; {4 f( A2 [: }" b% r1 ?
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * ~: _4 U6 `. A6 ]* N  t. z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
  • 签到天数: 3144 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + J% _+ ]! q. u% K, L看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    2 o: I; v0 V& k( _/ a一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10- j# M3 M( P( O- F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    7 V  e0 h- A' z' H3 k6 B5 Y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 p; U( E# z$ `& P- F
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 n; {  A# u) q* i: O( x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 h- @) B* u' F3 C; Q6 ~/ A; l0 L' d但是 ...
    / h4 ]  Z# y. s, M% L1 t
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:584 W" Q. R. e) a6 r6 `+ m; Z3 D
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    9 Y+ B1 n, h1 ?$ k. Q' F: L这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59) t. V1 x7 \1 G/ ^7 v* ?0 t) }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / Z9 y1 ^- A, L& ?* T9 c: g还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! E- B6 @4 x( B& z) a0 g" U9 L
    还应用了北约代号?什么代号?

    5 G+ |" P, @  H5 t" _好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % Q  ^% D! U# |5 ]. h$ x那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) X! j' J2 D3 Y我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    " T% z5 J* ]' z4 ^( EWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-16 13:22 , Processed in 0.070870 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表