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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 1 [" \! v% r3 @+ H) Z+ l* ?
  s/ X& k7 h9 `

! q) n  \3 x. Y( |3 p( F6 Y
4 ]9 b8 Q) C- e( ]5 @) E) r 3 }5 {4 Q, y# N5 i* {) a

5 S5 \/ C" j) v4 |中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, V; g  o& d7 ^7 W) V4 z+ x& l
+ N, h+ T+ x( }7 h2 C
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。9 [; J1 Q' t# G4 M0 L& [" H
- D4 h( v- w" S: n# p4 @  M+ h
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
7 @$ w" [2 g# R  e
+ [' q6 B! L* a( Z" a  s: S真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 |5 }; ~% u& v+ Q
4 G9 d7 ^3 S* t5 T
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
! v" D& p2 @9 ]2 q
: d. m7 j4 @! n! R# R% N0 V9 Y最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?8 U" ?8 ]3 _* V; R. ^
! x9 ~. C* f) {. X# F" h
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?: R/ O" c# Y' A* W% |

+ Q. q9 C/ u3 ~3 t5 YNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
4 r, h  F4 S: v5 Y9 \6 m# j3 x
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
- K$ V: n# W) T3 `2 K! p$ _- A1 E) n' k) v2 ^8 n3 }) \" s( I
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。  ~, H+ T8 I4 ]$ N0 s6 {! Z6 K
6 z2 V! W! ]& B( q1 D- k% r
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
6 o2 v; ^+ a( b" o+ p3 _, l. K; K: h& X1 e$ O* R1 f4 X
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
, J+ x3 V. _$ R1 r9 `3 O( r9 I. U
3 k" v6 D- U' T$ X* ?0 K. ?) V3 H/ U会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?7 L3 X. q: a8 _5 r# h
. D' V& Q, o8 }" f! ?
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" U% K) X! S) u0 I0 l5 O4 y
  |; a! P- j0 F+ q' K$ y- ]坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。# O# U. _6 b# [2 e+ ?4 c$ S. V4 [) D
- r# k' E) c) l/ X4 |* N1 Y% e
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 ]/ t& C* r0 r0 M0 v
2 Q1 ?  ^0 O0 a1 T8 v
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。& |3 i3 K1 U/ r% ]" n! T0 [

( j0 r7 p# W# K$ N5 P2 L一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。5 B, Z" B3 r1 A4 f: `
' I" @1 L6 u6 g- W* _
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
- i8 o7 `- w8 D" C
* B+ b% p% R4 n( H+ ?5 C' [  A疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 U* d4 ^7 D3 ?: O) _. A
, a4 _2 D' ]1 ]9 V* \( u吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ J/ ~/ L; {, e  z! |( W( H. a4 j! J( O
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
/ H; B- i% P! v5 S, y+ B, ?) A8 p. l/ b* u0 h
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
0 o2 U) n6 y. W4 \5 o4 p, K+ e9 z3 l7 n! C2 g4 `
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
4 W1 B6 M. E) ?" P, [
: m; T. I# ?( x7 X" a和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 t+ b+ E- \; d* K5 v) {' d" p

& H; ~$ q& r- U( z+ R5 d当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" J4 u4 }& e- p
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里9 \( k! E, k# `3 s. [
    不会具体到精确发射时间和地点的
    2 {6 G: F9 Y! V" v9 M: R1 d; o1 W6 K
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    + E; w/ U) k* q) u* \会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % x: T$ b/ u  y5 p7 o中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    4 m) Y3 V3 u3 O: UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
      s0 N, Q2 V  q. K3 A2 E2 O/ O/ y+ N6 F
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 t9 A5 r" V& O9 M3 c
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    . N6 g3 |! s$ f4 E4 K* p% V! @
    如果这些都看到的话
    : p+ p# o# F  V! f8 Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?9 i! d! N0 Z1 \+ D6 y& a  M

    1 _/ V) G, K9 K+ u( \# z0 U; x然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    & p" Z. r( C4 Y0 l( _如果这些都看到的话
    9 I8 a" v" v& M4 G! q% Z- y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
      X# S! v# m5 v6 ~  y0 O
    所以看不懂啊。+ o8 _; b2 M  P7 a
    : `- T- Y; V$ A! B: b" k3 t
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" U7 G4 H6 B2 h
    所以看不懂啊。
    6 P6 \% |" ]* ^0 h' U) I3 r; f2 u; k1 u) d5 U) w( x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ( G9 K" O: B6 w4 H0 M: _. s2 C3 a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . n! P$ G, s2 g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 V1 t+ ?* \% m
    但是在武汉总装核潜艇....
    , H: G. T5 l3 w& w. C差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平% H1 s3 e# o+ o- ~% d) i; |: L3 |
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 Y- c" V3 n5 k武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # |7 j5 P6 h+ Z6 z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 i3 I# W1 W8 a' Z7 r6 U
    但是 ...
    0 }/ L, y6 J$ h. L7 r
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。# _( N6 @3 y7 f; e# u
    ) d" K, u2 G- l1 G( `
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 U3 S( J1 A; ?2 z

    ( ]: J0 J1 O) }( S' B9 z3 }5 u我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 I$ J+ W% F) M
    ; Z/ u0 }/ ?: a; W9 {5 W
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40. t- Q" ~5 v% b8 ?$ d$ s# o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & {8 u, ], v+ t' P; W/ f海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& e' ?& v7 z/ z4 j
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 f6 |" g1 _  x- @0 @. W0 F
    一个篮球场的事
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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10" [" s3 x& i! }* c0 z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) y3 ^/ ^( ~( n# s  X
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ' z2 M. c# o% b7 j武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . Y; A! {$ w" Y1 @  }8 @, O9 f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 y8 \- u/ o0 o2 [0 n! k
    但是 ...
    , H# a3 T. o% A- q+ g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    7 t  p/ W: U+ m/ S! H6 A前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    4 t( b- ~# A9 j& `! U
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    * e5 d* i( }  m: c/ ?6 ?3 V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      \2 `2 d/ i/ B3 m( z8 C+ X还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    " V6 m8 n. `! x. }还应用了北约代号?什么代号?

    * ~6 q7 ^+ \! p% Z% [5 ]# J* `好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    4 n9 X9 o9 M5 f# H那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 m* e' `* F- m, d4 j7 K! {( V
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?7 |  |1 Q( X& j$ C1 x9 G' X0 B. }0 {
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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