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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
1 |7 ]1 K: i% X8 n: d6 e& I$ ]1 H. N; P2 B" x
2 q$ Z2 }( [1 v

; q: j0 o/ [) K7 l 6 s5 ?+ F% r; c. a7 Q" i
% o. K4 s7 }- S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% D  z" q2 j( E
/ V, g% [4 Y9 e2 }( R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- P( C; \* N/ v/ {9 ~; \
) {$ ?( o" o  _& A& _5 j# t2 C( T这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。- c) m  V3 ^) |6 Q0 f6 j

9 A6 L! v" m8 d7 p9 ^真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; ?& W3 D+ p# l$ P+ S4 r
* g. j5 O0 K4 {1 e4 h$ p
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
; V( x3 R# |. |' r+ y! U$ o+ w
& Z- L8 `2 C" m: g. C% Z最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?, M# l; q0 |: l0 i. C

2 Z: }! w8 B$ q( Z% ~1 H第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
' E: N# P0 g3 b: ]; K: o3 ^: m0 X8 P/ v/ q) g
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。! f- w, V: h: }; F" A& ~" k
! x2 g, g, P; T1 O3 t8 s$ n
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
- F$ R1 A7 q% ?4 ^2 d8 B1 G6 \0 }+ Q$ M+ Y' ~% J
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
  ?+ h: z  P& l* ~
  I3 R3 f$ D* y1 `, D$ ~长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?3 N3 c8 D! U+ B7 f' T7 }
& L9 m) n5 x: I5 `, M
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
* O9 i% x# {/ P, t$ B7 w7 r
; L. k& X7 \$ R% ^" a会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
4 E1 e6 e6 f/ ^1 w2 m- o: d; X7 U+ M+ R4 O1 ?& a; n6 e6 N
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
/ u+ u- |: P1 b7 Y2 y' s" O0 |2 ~+ _; U$ h  a# h
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
% u5 h  N. o) Q  C* c* u4 l# N4 i6 J% H2 F. A& i! S
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
- a: v8 u( o) @6 x
7 S5 e# Z/ u/ g+ V  s! k东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。1 Q9 _, P8 _2 l. L
3 S6 O- E0 c7 \  Z2 a0 X: d2 K4 \. X
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。6 x( v: J0 [3 p, h
, E3 b$ U, f9 R& e5 u) ?" f
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。" r( D5 C8 Q+ }6 X2 z

% F' v; a, x! z" ~疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。* I* p+ Y8 J) J7 L  c( u5 W( M

/ n0 r; {  O& l( M7 e- |$ C8 v: [8 b; r) b吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
* {. i# k4 t  W9 T' o- g/ D7 g+ [+ x8 A3 n% w( `5 p
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。; d. j: V8 j* A. }0 c, j% A
$ ~- a* e, J, P! u! U
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! R5 u2 t9 m& |% s. b$ ~) a

7 ^( E6 @6 F8 f, C$ i) u还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
- e+ Y, T; s, I- R  r1 V& R6 S
# Q: N9 A. t2 B! C. ]% y和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
7 [0 n* t5 |( s* Y7 W+ [5 R
1 M6 Y) o, X+ j当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! P7 O- Y$ \1 p' g
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里' n, o' \3 U. ]3 h8 H6 I
    不会具体到精确发射时间和地点的! R/ A: [. L# L( e) H3 O
    8 h4 K  Z- y3 c# i% T  J' I% j
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ m! J! I# p1 t- j) r  @* k
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - E! `* x# l8 o$ |# Y# b$ s中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ( c7 a7 f* f5 n- M: q5 `
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    4 w. W5 y3 a+ Z: v, b) m. ~
    5 v7 i5 ^6 O- ~4 r- z, w, i中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # v7 N( L5 l0 \# |. G8 @6 ?/ tNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

      O9 G  g) w4 [! m4 c* z& w3 I3 w如果这些都看到的话9 G! h! x2 ^, y. |& `# C" l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 H9 G+ `2 m1 |' U+ Y" x
    ( I2 S6 T/ |9 Q- q7 A; e然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    9 P; O0 R# e& }2 T6 q) {# f; f& Z$ H如果这些都看到的话9 D. d8 x9 `! t1 r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    " W1 v, W6 U5 ^4 \/ F所以看不懂啊。
    " ?0 G' B9 U9 x% l' x/ U- ~! L3 v/ x+ l, R+ M7 q  {3 I
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : d$ @) O5 J4 d- k! k$ z3 J所以看不懂啊。% u  o- T+ `  z
      ?1 \2 A5 F. Z! H* l9 A. s- Q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    " @* i% [& R0 _. e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* o  M* p0 p7 E; q7 J) t
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! m  [( x+ I* K- b
    但是在武汉总装核潜艇....7 [0 T$ g. y# b# U" m6 @
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平7 e  X/ _* h2 o( @. \0 G
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03, {; Q$ h: o& t6 e* K! f9 J
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , y* d# {- @( I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , M1 E/ B5 j8 c+ d但是 ...

    ! H- ^; u( I; `* E+ u武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 ~+ `: f4 q) X
    ) {7 {0 N1 g% S% g) ?
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。; M' g6 Y8 I2 K- V, o) @
    ) X4 H5 o' r5 i9 k
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 u) }; a2 U" d6 M

    2 F% U. Y* \+ v. \) P$ o当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40" @, O% p3 U' X* P' [2 a; `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " X* z3 n0 I% c9 g
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:15
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:408 N" F7 r/ h/ O) J. v
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 E. a) d8 C8 ~  `# \$ m% C一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10$ ^+ c8 ?7 t5 u
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    * }6 t% l  b5 O/ h7 ^5 {0 ?- w# C
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1616 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& C( Q: X. l8 q% x' C, w
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ }0 x! H& K0 B( g. m4 N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. n" T7 b. G7 X  H
    但是 ...
    ( H; D5 W4 j. G# W" L
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, y$ M" M0 B% m, w% L6 L
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    $ R7 e. O4 y# j+ J7 O这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59" k) |8 K7 Z/ @, a+ B, z& x
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 \5 ?/ o1 M; `
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ Q& a* K6 @) @
    还应用了北约代号?什么代号?
    ! E" }; [$ I/ R$ [9 N
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59! R# Z8 B' b- k; v6 p. P# d6 y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ }+ w! _& j0 O2 d4 D( R9 _* q4 m( _我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    $ l+ T2 t0 Z3 z" sWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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