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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 - N& Q0 U# Q+ Y' R+ n+ |$ r* T0 \: I$ G

! n# @8 ?  V3 t
! N  s2 X1 U3 s( |. L$ T: }4 g% N! X( r

# ]* m' F0 h: K% o% ]5 k* s+ O; @, r
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
* b$ Z. p! e+ B1 R: n4 o$ @% L
% D8 d3 F7 Q1 o关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. ^3 M; }3 s6 ^& i9 t1 R

: D' T9 X$ u$ {这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。! r+ Q8 V, V, J' J+ b

! _" m0 {) G8 @8 |0 H9 g' e真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。6 I0 M) Z% |- q4 R

7 c$ w. A2 Z( R+ k这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' G0 ^" k2 e. n

0 k1 y# L5 H! M$ B1 U最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?$ c- D* o9 j" U8 L3 a0 W5 j

# e" [$ S5 x3 h* `6 L7 h第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
. c3 d. G* ?. d1 {* Y
- I$ c) ~- x! `NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  ?2 X0 M1 U% n& N# `) H" ?% X/ s+ I# I* V8 a9 a* @2 q3 u
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
6 _6 }; [# ]. l- e5 s- s$ o9 K, y3 O& t
( r" a' v2 ^1 z8 V' y$ T6 [6 k本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。1 f; c6 J; x  c2 C+ S3 G: p& s

. Q! a- i7 J, L长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?  N8 a, K) }- M

1 P8 w4 N' j7 ]- N/ L美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
' i+ G( y9 {5 g# ^! b) S  X1 l$ j+ `$ Y
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 Y% A0 ~5 |: E5 ^+ N9 T
4 Q( `  j* w) n6 P( C) a
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
$ _7 K9 }$ M  X- F8 k$ J" |9 b, r: U
" d$ l8 v8 p# E2 x' u4 B坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。1 z) ~$ G$ T" w- ^. d/ Q
: G' [* T; d  T' a0 L
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
, i4 Q) A" Q/ p
8 M* @6 w8 m, i7 M! p3 y东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
0 s+ R4 Z/ W- `) \
: ~7 x  A3 V* Z- t6 s6 N一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。( M7 K2 h# E# G" z1 E2 m7 ^6 w

7 D" }5 j) z0 c但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
# x" b* p% ?* {6 P6 _
) }. n' L9 v" W% y* B3 {  W5 \# F& S疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 K3 n; H6 e8 E) H0 y  e1 Q8 A+ q9 ^1 ~& h6 i" L3 ^
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?8 m% M- E- E0 n1 v

/ `% j. j7 p% W5 {8 _# Z. G/ y0 M反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。& X+ x6 N2 }! d- Z
- t9 ^7 X9 h, x( \( M' q1 L
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。+ W- n( i3 X' C1 J6 b
1 _. `) G# L, U6 I
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
- E/ z# G1 _- t
/ |/ Z; P# X. \2 g7 V6 B" \和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。  y7 e$ u7 e' L2 s9 I

* E1 |# H8 \. l当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到/ y  B) y2 e; q, m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; I3 y9 R/ U6 `& {3 u不会具体到精确发射时间和地点的
    - ~9 g' d% V4 S$ e: ]: F* X" q! ?1 j1 U$ G9 @8 B
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    # |' Q1 S; y2 M6 x6 O  r2 Q" n/ |会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ e* f( K. J' {" e中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    * J, t. }! h6 W" ?. F0 f4 H7 z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ' w, y5 x. D& v4 n, Q# h- Q
    & O, G+ a& [( k, D# x$ Z中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    / N! G! ]+ ?0 K7 q) ~$ {NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 \% w$ p, L' i
    如果这些都看到的话& X1 ?7 y9 j# t" o! {/ X2 w
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?/ s; D- K0 l9 B* n. o
    / X7 o8 E& G+ {* K7 S, z# U
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    0 P  j; C5 }6 _, A* q& ]" i! B) G如果这些都看到的话' q9 S0 M% X% W6 X9 s, B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    . P4 e, @6 l4 v5 |5 Z" z# ?
    所以看不懂啊。( Q9 b6 v$ W" e% V

    2 y* ]7 \+ R5 i" @. j5 e4 s* r武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    9 k9 b5 H) D/ c+ ?5 Y所以看不懂啊。
    5 w. Z4 o. E' |, l( F" P7 V# f1 X, m+ a
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    $ S9 C0 o( j9 W4 k4 R) R" Q3 U
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 z( h- M( W, ]9 @5 N3 t0 h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: }4 c- [2 R9 Y
    但是在武汉总装核潜艇...." R) f( X3 s& q5 e2 ?5 x/ R# h, w# d
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  D, i0 q8 j! a, E: L0 n) N
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ! k9 b" {9 l- q+ l5 i- y! _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, H" V2 l/ G/ G" A5 E/ U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      r; k  d% W, J但是 ...

    ' l9 @9 z! z) z2 o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 `& f. R8 s) O2 w

    7 a2 J( r5 d% F+ P美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 b( ?$ E1 G4 g: v3 F, o1 X  ?1 Y) Y+ ]" G
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % \6 O1 |  d3 I1 p/ C% b, d6 [5 D1 L* x0 F
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    / I1 r+ D  B) k! j4 V. [看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 C: I6 C6 j6 W: t9 [海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

    11#
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    0 G7 _( p9 v% O! \6 {看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / S* \- q, \. @一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    $ a- {$ ?. R7 `- T9 [  u7 h- ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 J1 C3 k% V' C; y0 Q; X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! A8 Y) l" h) ~
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! A% |  _$ z* E4 a2 H
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 Q, S0 j% D1 J8 B* ?
    但是 ...

    7 x0 S. Z( [. [$ r那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:585 y5 z$ F$ W' o9 g  ]1 C2 b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

      m9 R) v4 q5 l这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ' M# ]; t. J9 E  J+ _那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & I; B* c' |/ O" O+ S
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! p) F  N+ m/ Y$ S1 i& [8 p. G
    还应用了北约代号?什么代号?

    6 d- }7 e& b+ p好像是周。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59& E: A. ?; P* k( l! M
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . S/ R3 f# d/ l& g
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?7 T  Q  r5 [7 l# d9 `5 K, u
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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