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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
2 t! i: O+ x* k# R  W8 a
3 X) T) |8 Q9 f' x1 r 2 L& e! Q4 \2 K& l$ I* b' _
% o; j* g1 C9 L4 A/ l
8 a: D9 ~8 i1 c5 v

  O0 @1 \8 t4 v1 }/ e中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
, f9 k; g$ x( u7 U, w+ b7 A7 K" X. P- r! M) o
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. q: E9 I6 e; B8 Q4 M1 A
4 J9 `# y1 ^; y9 }+ u
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
* f- {5 r$ ^' Z+ E4 p* T) w0 ?6 v4 U9 W! o6 A; [% a; o
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。! z8 V* F6 o$ h, n
& i2 x* k: t1 t+ p4 K% M) O: o" A$ E  p
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。) h/ k, P; D: P" j4 M6 _

6 J0 Z) ~$ W2 {% j6 v. S  ]最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
3 ]: x2 i- }. w
. {! u% B) N. b6 f- I" D第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( b: F# ~# j& f
/ K6 F- N! k2 B- Z9 M9 |. n" e
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。! n$ I  X  L- q# s
/ W! z  n, |/ @
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。- S! o+ u0 v3 }

8 H7 s3 }* g: P) Q8 U# A本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。/ ?" j2 G! ]+ N
8 y) F7 [5 r( y$ D7 m8 p2 L
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?& d% ~2 J2 m0 m0 o( g9 ~  B
2 R& o6 ?$ P1 e; [: C7 Q
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。1 b1 l* G2 J# h1 o  d
( p2 j4 u! d' [8 \) F
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. D- s, m# x/ {( C

9 Q: w$ E0 w8 E+ L( h) P, {这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
; A+ J( W; z& o2 k6 c1 a3 e  u2 V0 J% H: w& J3 {; H6 |) |
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。, k) {+ S. B5 a/ B! b0 L' R

; w8 j$ K; n, ]  @* `  e* h中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ M! p5 G1 y1 Y, b
& r! F9 @: N8 S3 @. {
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
+ h  R: E& g7 }2 F7 E1 [3 I3 L1 d: u; B) L/ B) p
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。" |( A: J% W8 ~/ V- A# b9 D7 Q9 E

9 d. s* }0 w1 v" P" t. r但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。  s) o0 d0 Q+ Z) B: K

% [; v: Q2 h) i" j疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 U' F+ v* y* P4 K3 ]
6 g0 e5 c# J8 s& Z; H6 i吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?4 W4 |+ j- T9 f% X5 z
' l& r# }/ g  J) d, h
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& L" j1 v; c: N5 W% Y
0 O3 c# t* e* R# ]这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
3 {* n4 K% r' ]. G! ~% v% z  v# ^% f- w- C. c( Y
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
5 ?% [8 {* c. p) g5 r4 q2 m5 @7 _! O
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. o4 H! O5 z9 t( T# {, e8 A

; u% ?+ L! |  O2 K当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' H- m8 m4 P' k
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    : G, B, P4 Z. D3 l  g. T不会具体到精确发射时间和地点的
    0 P) B. {# J- b4 c. v$ |7 M2 g" W' ]; r
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    6 g2 @- {& Q+ U) h) s- R会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 C' C# T( `* ~+ v3 n2 E9 h
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    $ W9 c9 d5 A- M7 I# d: DNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    , o2 y  C3 G  A
    . z" ~6 X# F- A中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    6 n* q7 ~- b# J3 P6 i) ~( ?$ V) wNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    , q7 o$ |8 }' E# c) k! {
    如果这些都看到的话9 F' j5 ~( _& p, v
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    $ P" o8 m0 l/ d# i: z7 M9 E' E: {
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    , q, O- \% k$ o' d如果这些都看到的话
    # z7 F9 T& d6 `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    0 ?) |' t1 \4 a8 ?* s所以看不懂啊。
    ! p! ?1 Y4 i4 ^; i) h
      b8 p, k* P2 O/ S0 p4 X# I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    & ?9 o$ I9 A4 X& L, r/ Y所以看不懂啊。  c5 S$ m6 f( {% O$ o

    ! Y: \3 C  X5 s1 W+ \武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    3 R2 n$ {& D0 z9 `, l# {( q4 S4 r
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 {3 t( o# @& y/ g5 T8 h武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 y* R6 X2 c- n' Q& B* h但是在武汉总装核潜艇....4 Q  ?2 J4 o5 t5 d+ H% Q" I
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    * P4 q/ C- j  a' H, h3 E" T多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03: l7 S9 `4 w/ S! U2 ]- J" U, d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* t7 Y5 u; W3 m' M2 y
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / ]/ v& {  [0 r0 ^. c9 Y9 I- ^但是 ...
    6 _8 v% o" g% K  P. g1 r8 z! n$ K
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    & f& V7 k; K2 ]5 A  [7 x# Y2 o9 K1 J$ C. D
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。3 b* S: S4 q: p# V# i
    1 I5 V6 D0 Y* e6 }" m
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    3 d( Z9 B# H; K5 S# I
    . d5 `" R0 L$ q6 W( M6 X" K( Z当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! u0 ?$ v: b! K- q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    + k3 W; F2 ^* g& }9 V, o3 ?海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 08:33
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    8 ?5 Y/ B7 d0 \看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 X" M, ]& u1 V0 Z
    一个篮球场的事
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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10, _5 l5 y  [0 @% p0 A& I- x
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    9 ?0 T. E$ i: G
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + ]- J2 }, h* y3 @2 e" Q( Z& B8 u/ n武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 U  h) B4 O# K1 T武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; g, z3 `2 j! f2 B9 ?
    但是 ...
    ( `4 }( J% N6 d: p1 f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58" v( f# x2 W# y+ d% N
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    " e- Z% S0 m2 H/ M7 [+ C
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    4 C# t2 M" E# I* F4 w0 }% k那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; L9 ?0 Y5 x/ z/ s- A还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 C1 _) k. T4 ~, w2 X还应用了北约代号?什么代号?

    0 j% u0 \  @- |. u0 m: c+ e0 u好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    3 Y2 \$ H- J- o: t4 V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 i( j5 }3 P  `& C2 W2 e6 Z, O我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?# m3 Y+ w' y% _# R
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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