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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
$ L. A% i- _; N* J) S! i. L" Z5 d) W& @3 t$ a. V" S2 [3 v% _

5 G( r2 f- o7 F6 Q: Q  P6 A8 m% J+ q; i
2 Q0 A5 H5 Q* {3 @$ Q* \

! P6 n1 m, j( n中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- ?7 d  ], e8 y4 S. E
$ E& s5 r9 M, h. s3 p: f8 `( y关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。2 A3 w$ d6 V9 b# |; q  x; v- g6 c

' ]0 u$ d) k) S( E: N, o0 u这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. [2 ~( S' I# {) t6 v' Q! Q& ]; Q
1 M/ o, ^  p4 T; k! H. S
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
4 G  b3 r- J! A  |% y  D5 t- H7 S# o( r0 }+ V  l+ k
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* y& N% R4 a+ ^. |2 x$ ~& r1 I& M: E, ]+ Z
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?. k9 U  g1 {  F- i, [; @; l
9 e4 A/ F- g, |2 i6 X
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
& u$ M4 e' `3 j( W, U5 I/ Q+ |4 |( h# p5 j: s' r) T
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。; {# ?0 d$ ?& j- j! P. T2 ~% H/ H

, r0 D9 W) x7 f; F( L0 k  h: b但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。4 ]% R+ d2 L+ v1 b

) v4 g8 K, V6 {( Z$ S! e- M本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。" M. w+ E6 a1 l! x0 q* T) k! v/ ^3 n" C
: H5 b% ~$ {0 |( C+ S
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
1 }  w. H- j3 q/ \, ]
, Y5 Z# [+ a) k美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。. @5 d+ Z) K$ y6 L' q/ E+ ?7 S

: w5 \' `. o! i% j会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?" v0 C- ~9 p9 O) Q- N

9 ]% I2 s1 C# s# S这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?- f2 D1 g% Q# f% D: u& F5 _8 _
* Z& L, s, X0 f9 \/ g2 l0 h, }& i
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。- H' z3 D; k# ^
- Y7 U8 Q. U, f: T" J* S" s0 f$ q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。  m# {1 S! d( x9 T0 R0 D# @9 [2 M
( T9 x. p5 p" K. U
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' I$ a0 T; h- J) i1 B3 J

% A. {. c4 R1 N! Z5 E* \% y+ b一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。9 X" h2 [; \1 u! K$ s3 E
% ?2 g) O8 {; {6 r4 E( A; M3 Z
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' w2 f4 j7 R6 K# H0 g! O; T6 r
/ U. E/ i3 w9 e3 Q+ E疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
. s3 T7 a% M9 }! X0 s5 Z3 o+ C& j& g8 p  k, p8 r4 K
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) L; p* Y7 s% K  Q* Q1 a- a! t  p

8 h0 y8 Q' Q% @& P- |/ V/ k: P反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
2 \. `6 \! {. |; V$ X+ c. N
. W; `7 s7 P( i3 N这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! K- A8 w9 b: [7 R- G2 l

2 s4 Q6 L9 Y* Q% \/ h8 Z* M2 w) e, N; M还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
: N- o' g0 S! o: @, T4 v, i& g& X) Q# N
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
6 u5 e6 ?$ l8 z# S# i) f/ l6 x" E6 x, Q  z2 V
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 h/ N4 ]: m# v$ j/ e4 W中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + P3 u/ |: g1 j不会具体到精确发射时间和地点的
    2 n& W; o! b2 Z: c
    - k0 o. ]$ R! U! O. s2 L如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 Y* K1 l6 U, b# X$ d
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) V' t5 c5 o5 o& v  Q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    , q. Y# d2 s7 @+ Z. ^! j- H" iNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    + X! Y- t7 w% _# T. y, z: |* |2 ^$ B
    ) Q6 e. J$ K3 X8 J. D/ Z9 h中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% x0 b; s+ p2 o5 v5 J. A% {
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    6 O" v( C) E; V  L
    如果这些都看到的话, t# y+ I: ?+ ^) l6 |) c( }
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    9 V1 b" h7 H+ I* Z8 X9 d1 n) b  Y$ h1 o
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' E1 C- M4 ]: {1 {- E
    如果这些都看到的话
    ; w7 P( B$ k1 x% g, E5 C为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    $ Q' W1 d2 j* R9 ]2 e
    所以看不懂啊。
    * |. J# w3 v, n" w/ X3 X7 e+ S5 P7 }/ ^/ L% J( o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    . r1 F5 R  R1 J) D所以看不懂啊。2 ^& r( y: y3 R. d7 E
    : a+ B( A( Q9 H! e0 j: R; h% O4 q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    , d, t" I" X# o$ C武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 Y' i% @7 H( h- H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  y- O) _3 r" A$ f5 X2 x
    但是在武汉总装核潜艇..../ ~% A+ j2 w. S% z: l, F
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平8 R) {: j) R7 @; `
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03! N& _4 {% J' ]- w1 W/ \
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ j7 ~% ?- H: t- V2 a* A& `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 D* ?/ R/ D" Y, u
    但是 ...

    . s& K* n1 H2 @' {9 a. M武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。: J3 b7 @6 S: N2 F( N  U

    . m# b- [9 J6 j4 ?" }美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    % v9 b* w& a' t: \: D6 j7 m1 L4 B% f8 U% b! W
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    2 x2 \2 {$ o) M, f9 P% e) z# h0 g) F! w+ y' P! u0 N8 L  b7 x
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! ?, U% X) B+ E5 Q0 o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 q3 ]. f! B- A, u" X/ Q( Y
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& ?: F2 }. V1 w/ A
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " z& N- S3 E0 M" `9 p; x# G一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:108 w0 w1 ]3 t' p  T+ |9 w
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    / e4 ~! J. ^! v7 @  I2 K
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    6 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! f( x. y6 w0 M) b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; ~  {' K6 J6 z; h- q3 c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 _" Q  Y4 X  p! L- V+ d1 W" r但是 ...

    8 `% N, _  S1 X; d# u5 F6 [" N那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 m7 b$ }" ~2 w( k" q3 |前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; B5 d3 e$ x/ a4 k! y5 y
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59( [) W2 j. v+ V0 A  o
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 g4 v, L7 Z' f8 c4 {  y0 j
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 {& S7 A' B3 M& Y! G还应用了北约代号?什么代号?
    1 n  D4 x2 U7 f' F! d- k/ X) Z% u; |
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ; e5 H; R" D' q8 N$ e- y: n' I) W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & R7 }/ |- d0 x& Z: m
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 A# d6 s1 s4 p+ X9 w3 w, M* ZWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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