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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 $ D1 s/ W' L* _+ `

, V6 d8 z! g" a0 T9 d6 A7 F " \( x. X9 W& g+ @3 l, P
5 q( J) O* q* D  U  p% M
! o- p* |( C0 x- y" n1 e

# N$ W4 a. k1 [( `) \9 d7 ^5 Q中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
& P0 r' M# \/ a0 M" [) P
7 E) K+ O& R# F, A关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
3 _! y* ]( u$ o' }3 ^
' @: @  J# l2 p4 P' e这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。9 y3 ]2 E3 @/ [  ~" W* e1 X" k

" c3 c5 }- y0 n+ p( S真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。& n  V$ s0 @. x4 k/ n9 ?

7 |! h, O8 G$ @3 ^2 ~# `# z这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" Z' U# h) f* n! C/ ?4 S% t
8 X$ ~  C( A. ~7 R最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
  ^6 f: H, Z) }5 }4 R( Z- b8 x4 m' [/ m
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* o2 d% h/ h0 ~% |+ h7 |
1 m+ ?+ m  M7 \; [8 Y8 K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% M& m& \- g; @* }, W- A; Q% J3 A) Z  o5 ^8 O2 f  _
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 T8 z" f" b  H( f5 h+ o

4 S, Z0 x; t( I( z" n/ k本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
9 ^, G0 y6 T- X+ u. c( t! ^
3 n1 K0 Y2 k/ X' R! c9 k/ O, ?1 n长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
9 z5 L/ @, Q5 k* p- ]0 Z; U: _; N! b0 ?9 \& X9 Z6 n- `- e
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
+ p9 ?/ Z0 [9 f& e- c% k6 S, g! o" D" V: }1 u) v
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?0 w* s8 q1 T" ~) i1 ~3 ]6 p( R

) @. Q1 V0 N* u3 q/ W这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: X6 T! w% i' m* L' j4 P

' L1 J. F& d; o, W1 o坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
1 }& `" {. }: k; C* {
/ q6 q* o3 M  g: W中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
/ D2 X3 S5 |" ]$ t0 F! a
. ?6 }3 e; m: Q东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
9 Q0 G: v" D+ p$ |9 s, H
: _% `5 }0 r5 n) C一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。' N' u  D& C* n. U" {  e
: {+ {9 r# w4 ^& c8 {7 ]
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。; D) b" M2 B9 I; n' X5 b' a/ s
* E8 U1 g" Z2 m; y+ k; ~! O
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! v( H1 @6 w0 N1 j/ u) |, F
* i( [( D2 q! g% C) E4 ]1 ~
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?5 J- Y3 K7 Z' U
' t4 M2 c( C4 w" a8 t& z
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& s/ H6 b* ]3 m' @5 H- D( a: J& k* c4 J6 l; H) V1 e$ b
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。6 P( c) z. [* I  n4 H9 K

9 G" M+ `0 s. O) r; O+ Q还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 U7 V/ p; z. [
4 Y3 W# |8 ?% L
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。+ ?8 {1 K7 ^2 `4 C# v' m  t

2 H" o% t) ]' X+ q! N当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : [$ H& n3 I% Z9 }中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; m7 }- ~5 R2 n! c3 M
    不会具体到精确发射时间和地点的! K3 @# K7 l, Y5 e/ H, ^5 l0 Z

    " }/ }" R9 o6 l; x如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    6 O4 A( j+ B: C1 ?: a* R! w会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 r4 w& R) I3 f; G$ t) ~- a0 A
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    - Y  \# O; `" x3 ^' T0 `8 h
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。4 D8 Y5 ]: F8 K9 \. u

    - e2 V* o3 N) y0 `9 X中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    : n7 @( p% ^5 ?/ c( PNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ) n( [% S6 q) F
    如果这些都看到的话
    0 m( f! }2 J- k% X, o9 J4 Z; D为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?% G2 l' o& V+ @  [* `- `: M
    # y+ \9 r% n( N: Q  Y& R9 x
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14- E  s4 R, s; u: |" T  z1 O! ]
    如果这些都看到的话+ d3 u* z; r2 l% J& F0 B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    * m6 r1 X  Z/ y. X: w! e) F/ B7 L
    所以看不懂啊。' A7 {% j6 w0 X
    ( g' y+ h6 o) O* S
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + z' f+ M. g+ D5 L6 D5 C) q1 F所以看不懂啊。1 c, w# F/ `. f1 X" Y  e5 y
    : b: d9 C, c) l: n5 A/ _9 n4 m
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    - _. z) k9 Z3 }% E. F/ p
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 _0 |2 P$ P4 D( o5 J! d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ l" y, R  t% ]0 O+ D/ n" s9 ~, r
    但是在武汉总装核潜艇....8 A* f' W; o- c; o/ O+ z' c
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平4 o/ s3 C& j# e2 w: u' D& [
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ( M* d* {8 M' b% a0 K8 g1 S武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) T. N8 C) [4 |$ m6 H  U武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # Q! T, {: k4 M# Z但是 ...
    . O% m/ m2 k  m7 N+ f# p; J6 B5 g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。1 ]9 Y& y% y0 C2 h3 E
    % a) [; I! H/ M. n( L# U! J
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。. f8 k. X+ F$ l3 m6 t6 O( q- w7 F" K
    % Q0 L0 {" `: P! k' P& d# {, n& X0 |
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( C9 A5 p. u$ M; C
    8 A* U9 Z  y+ Q0 P6 w# L; b4 D当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " v6 l! h% b6 P) A3 K2 s+ @' O看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 G4 b7 t3 f" i. ^
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:50
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40; r% m) [7 }: w9 n* q! y
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 ~% h+ G0 H: ?. v7 M; s' y" |1 }
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:104 x; d& Z4 _& G# E% }
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    0 L9 H6 O$ f3 e8 z8 u9 L2 @前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ' d; T* i1 P& p, i5 E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ d" s- r5 R7 i( N* j1 z0 i
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / v6 W- p8 D  [2 P0 T. J7 |4 e% I* _6 A但是 ...

    4 j6 d8 q* D8 R1 c; p# V2 M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, _" S  i& W& X7 B/ s2 D
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    / p* u. h% i" Q8 s: `" A. s5 N6 p
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! M% G" T* M6 a2 V- c% I( _8 n
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / R, \! t+ p1 U$ a. Y! ]
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:363 P; d$ c6 s1 p' x' i/ q
    还应用了北约代号?什么代号?

    " v- |5 _! |" L0 M( H8 ]好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ u" [7 E, Z+ n+ l
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 o% o1 ?9 S! N# r2 W% H我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?3 M- v4 |* k$ r. d% e' ?2 ^1 F  c
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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