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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
& M, ^! S' i# i( i9 ]1 f6 A8 u+ ?% b' E0 e
2 P: D5 Y" H1 ^4 {

, j$ H' z2 ?3 p: b8 }5 Y $ y6 W3 c$ a; u

- Y# |1 W1 [, s+ T中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。+ d1 x2 ?! a. l& Q5 z. d
% h# G2 ^% Z/ P4 ?
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。' D9 q; T! B/ c( \) i& w
, a* g$ \9 T8 h5 o
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。- H5 c3 f" l" O# e

7 R7 V% p& c6 }9 S% s# d9 Y* z真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。% y- E, Q1 e" ]! R

9 M4 x$ c( h3 o7 |这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。6 \* e+ A4 O, d8 N
( `' e9 J, i4 X# m" u1 {5 A+ K6 r
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?/ z. Q% Y3 k: V( L

( M& F' _# R& b0 Y% t  k第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
; l0 V7 ~7 B6 t. A& i. H* \( H+ c! w/ ^( A
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
& }+ s* u1 ]- ^5 _) s8 q6 s& y
9 `" c: s* M- i. J8 ^但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
  G& d- h" T' r* L/ O; V$ Q5 o1 [+ }; k  W: I1 d
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。. F% \1 A/ s: B; R5 j% |
- S, _/ L8 M" D9 O% V( E
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?# m8 q) S" ~# k) b

( v8 O5 y* z* h! o4 @2 l6 T3 \/ I4 z美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。! V& @$ }0 M3 e
: Z) c- f; ?, f" d8 K* a! O. X
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?4 \1 C7 y3 y' c  @

. M% E3 e( F/ J9 |: l5 ~6 Y) P这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?" b% p( B5 P# [3 w4 b3 J) q) ]) U

9 k2 P6 O4 g% A' F4 r# w坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。) `/ a" X( b, }0 j
* _5 B0 z2 p$ ]9 M) B: C/ j
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
3 [" ^* _5 A9 S& P: d5 u1 t8 q0 n! Z9 q6 j, t0 }6 E
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
) J: q+ H  P: J6 v  a7 `8 c3 V2 m$ u7 [0 N& Q# O
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。) F$ A3 i; C1 h5 ~

; ]5 h+ f# @, |. Z+ S5 ?: K2 a但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' m. p& C3 l( R! n; P/ k, [$ [6 ?1 z9 B0 \( g
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
# b. W  k7 z$ `% y
1 b, |0 m" B2 u2 x& e7 W3 d吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?7 h1 P. D1 E' l4 b9 y( N
- w* Q# x* R1 ]
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。1 L; R- C6 C, _5 b6 t* D( K0 |( ~
" G/ I2 E" b1 T, p! n- k
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
# A5 \+ `# f( [- m0 t6 Z6 y+ Y' f# j$ _' b8 p. w
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
1 L3 e; B( ?; `" r6 k6 S* r2 h) A' ~  Q: g
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。9 y8 I; ~& e, B
8 D# X8 {* Q/ Z; S. Z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到# A$ l# Z- `4 A% Y7 k! Z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    * h0 A, H- w6 b不会具体到精确发射时间和地点的
    0 c  I$ X, X5 ^0 R' W' ?# P  w. N4 K( w! K
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( t# [8 [; Z/ w; C, X' X0 @会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % H0 m, {6 X2 S/ `中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    9 P2 Z& `7 y! a; k  j0 g9 [( R* _1 UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。# t+ b, r0 K" h

    ; |2 D, i' _+ a) H中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    + ]5 d9 J9 S$ \! a1 oNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    5 V8 U% w$ B% G( _6 Z7 I1 D, K$ d: R如果这些都看到的话
      ~8 H1 ~# q9 @, K为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?8 i+ R6 m; J8 I* Y4 ?# V5 O
    1 p: r9 v$ h' ]4 {, Y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - D( G8 E9 U& P' R如果这些都看到的话
    ! J+ T3 n. e9 T! N2 W* y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    0 A3 n3 }% c) b
    所以看不懂啊。
    4 {- m5 M* h6 [/ U3 W
    5 D3 B# S1 B% z. {1 {武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + W+ ~; r& [& ^1 M+ ~7 s* a所以看不懂啊。& h& T; o$ D4 }
    " X1 x- t! ^: Q% }. e
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ; ]( l# S' L& ~- R( `' X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 {7 [* n3 U  N; E9 @5 v4 Q8 Z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ U3 C5 s6 i6 o/ D但是在武汉总装核潜艇....' W" P% D- P5 X/ v! e2 j1 @
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    / j! {5 r( J. j5 I多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03$ Z% u3 ^3 O5 a. V
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, L& O- E0 p! u% d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % ]4 k+ Q  W8 L: Z3 S+ E但是 ...

    : H- A* y( I% U5 ^/ ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
      d" O+ r4 v/ d" u' a+ n
    4 g$ E7 i' l6 Z& ?* m美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & l9 _/ [% W- R5 }* a% s; B0 {8 D; O4 v# ?* m
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?' e6 S3 g: I/ B+ G- p" v  q9 Q
    : ~8 @3 P- u1 C& x6 d0 n
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40. Z7 }: K5 G/ a
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
      f! ]) ]1 X7 k1 a' J: {7 L8 c0 r+ y. N* Z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:408 ~: N% R2 [) C0 h) ?
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 R/ B& {, o" \& [( K2 v8 d
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ) q2 E, G0 n  W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    , T; C) _/ {7 B0 ~
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03- M- W2 Z1 T% J3 \4 g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - c# U* y, e4 ]+ u; X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 v6 J: |( c: a% V: i但是 ...

    ) I+ `/ [) w6 x5 {0 Y5 k5 u那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) f- Y) \# d8 f1 K) M前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 P- k6 V  l5 ?* l这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    3 p- s2 W% N! h' m% z" E+ }: Y那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 Y% l# }# a' K9 ^+ a
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36, {! o, t: W4 V8 B/ M$ i- H+ Y) ~
    还应用了北约代号?什么代号?
    5 A. \' n0 U0 `( _7 ^
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      r1 |) M7 x& V6 Y: e那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , v, l- i2 w# b* z: n. K! O我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! v1 v  v% P* X0 R7 J) {
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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