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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 3 H8 |, W& ^, R/ n) y" ]

% w+ Z2 Q6 J& M$ F0 x* S5 K, N
% S; d; n5 u9 W3 C3 p
2 O7 v* _1 t  k% T8 `" J9 v1 {
; O, V8 ~5 T& Q8 V( G6 W* k! R8 |8 J& s% O
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, z& j8 R$ \5 m$ f. V
1 A  v0 ~: t- i5 O) Z& O5 M
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。" @0 b7 A9 S5 B: C" _  u7 J

! E# K: ?; L4 _2 I9 S8 A这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。/ U7 C' O8 b  J( b. @7 Q5 n% X

- V. @" g5 N, v% b9 l1 @2 z- g, E+ V  ?真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。. N7 V- i0 c3 Q' |

1 H- c3 _* E/ }$ q8 J) R$ e+ ~7 V这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, B1 D7 ]* z6 F6 u) O5 }- j2 b
) H, X5 v$ Y, t6 v1 a
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?/ Y  T7 l) w; j9 `* I) g# ]. i
: J* U  J/ f  Q# m6 F  a! ^" ]
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?  a* h* ?' Y9 n! f+ P- V* [8 u

& k6 ^' T0 g- \5 BNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。) {8 I  h# _- H

. N& c: g, I$ l$ ^但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。6 Z1 Q% ^9 R0 k3 d
0 t# \. ]+ R, X6 w
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 c" W% k% C" `- t& u8 b. q

/ Q: D* C5 a- Y. J& {长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?9 o3 F) ?$ U$ H% s
8 x( K$ @' m2 ]) O- _5 w
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: R9 a; L/ {" {1 Q8 r( M' y
& F3 G* \! z: o5 O; S
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 d3 g! i  y# z: |
! c. q& Y5 Z( M9 m1 \& e/ ]& r
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
* ?* _* o) i5 I# W2 g+ o3 U9 X+ w+ z. ~6 W- L
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 s* m# ]1 N+ k/ }7 d$ o
' h1 j4 _7 j3 s3 i2 i& L, N
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。  v5 h, \4 {/ u4 X

0 n5 }" X' V7 C& o东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
7 t# D7 {: o, j. G% z, i8 z% S4 D/ f$ S2 {2 Z, i" ?% y7 J
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。7 P+ g) q5 F( J8 c: C4 g1 [
7 P5 ^: }- k, d$ \/ J5 f  n
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' M& s% |% g, A* i8 J

5 U0 ]$ C" p0 c" B8 X疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。1 i0 W$ X9 ~9 E' h0 R

0 K7 f, S, T# _7 o7 _* Y吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?! D, N% n$ Y6 V# u# Y4 t/ D) }: R
  q( `$ [$ h% N- P
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。8 B8 z( O; N& ?. e+ Q% O+ U

0 F6 D' e+ a- Y! `: X' @! F" e这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! R7 V" c% ^6 z" }6 q+ U
- G4 F1 q. f; n9 P
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ Y, }* y. e8 T, x
1 T# N. K) V5 y+ }$ ?( J, P* E和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
& D0 v" n9 Q  d! t& d5 U0 O, G% H" e- i& H7 P4 N3 a& L
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 M- _" l. M3 Q. R中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里4 \, H' P( j( {4 a4 W8 `
    不会具体到精确发射时间和地点的- [  }: P, }0 E% l. |, F( V
    + T; T$ H+ x& d* s- x' P- e
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:205 E8 @, P8 u, ?+ F5 P$ z0 N
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 S9 [! e2 m+ \: a  O
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    5 a! X6 F- H6 b9 E% r' v4 I: nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * j2 s! L$ L; u, B6 y+ t8 t: W8 G& k
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ; E& F" W! W+ v- E5 C* v$ LNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    $ Y+ {8 R9 ]4 y/ Q8 ~
    如果这些都看到的话, a1 I) N) l7 H$ V3 K) m; I
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 K# C& v8 v  Y9 @- T8 D* f4 g2 @3 x0 B. O
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    5 w# ]: u8 K# o" z% \& \如果这些都看到的话
    ) x" d- T& u3 @: B& N为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    . a# G8 v5 s/ p9 N( V, ]4 g所以看不懂啊。, l5 r# X6 X+ j5 J7 u; x
    ) u$ y, B' [& U1 y0 @# ~* V) M
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54- c1 Z  ]$ y6 ^! q
    所以看不懂啊。/ o/ q  w; k" A

    $ l' `* E+ s/ N6 G# {武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' v/ Q, n6 s1 D8 ^2 z8 v3 L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 W& ]; [) l) r4 h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 r! k& H$ C% M* w- v; y! l% g但是在武汉总装核潜艇....% |& o" w" J5 k
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平/ V* S9 z! H" J$ E+ L4 }. r
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03- }, D. r7 \0 M0 u3 k% G$ s: [: P
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* L+ q( C4 D. ~9 a
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 u% F% g7 }3 `' R* ]0 ]+ h
    但是 ...
    2 n0 ^3 a7 O; s% D: Z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。9 u# l, a( G$ V

    # {* C7 s# \3 r" Z( I4 S* |! K0 l美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    7 S& p( p/ A$ }7 q& r( X( R, }5 {1 |% v. ~
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    6 n) Q0 C+ K& n( z7 d$ P9 ~1 H  X8 Z# \) r
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    6 O+ ~! `" Z$ b' M$ Z; D看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      {1 n5 ?: b) K& s7 [7 y海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    3 a# I3 @+ e" k: Z看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 P6 h& q# Q$ V( g" y; i4 n0 D
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    - ?( v6 @9 y0 b3 i武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    9 [% f) L8 u- a
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    * f& C9 [( b! z! f+ p武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* E/ U- c6 `' C$ P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ n& G1 H  l6 D6 d: [
    但是 ...
    , w+ h, b; B! v
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58' ?$ ^1 N8 O% U+ Y* t9 V, m
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    + o- o4 m" _6 a* X" C7 {' f" c" y
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59, v: M6 w6 \( D# f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( ]6 U' y& D6 X5 f还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ p* c2 Q/ w6 q
    还应用了北约代号?什么代号?

    & Y" m( ?& u- H  c# I7 [6 T好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59* [( D, L# b8 w8 j9 W) |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' t$ V% }# e2 H3 {& {7 m* M' T
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?0 I6 z3 e9 e3 \! m
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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