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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
1 [3 B! p7 b. S3 y0 b
- Q6 m9 c' W) h0 I  h
& M+ h) s) G# W9 b! I' F: |3 A
, p/ O! m: s- }, k: R, P4 ]0 m- ? ! |0 r# _1 ~1 J, A

. h/ W7 a# b0 R% K' k9 F中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- k6 c& u0 }& w; K4 ^
6 G$ q0 ^( x3 K3 [- R5 A/ G& r& B关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。6 s# b& s6 L5 y6 W3 k3 K: n
0 k) m' }# m- v6 K3 u
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。: v' n( F, m7 F! S% k

4 Z! B4 w4 r# m( k5 i( s真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。0 B6 E4 Y' \0 `; }
% h3 Q# S7 U4 ^5 L0 l7 C% j6 q
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。+ }! w1 I0 A) J+ Y/ \1 T, p) x
, F( m/ i% r; u. F4 h3 Z
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
' P9 Z9 x$ k. t1 m2 |+ x1 z! x% F! p( \, K& q" g  F6 m. c
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
5 r. U/ m4 K# {* K' v6 c. g/ b1 N0 X; |
6 ]) O' W; L; k3 j2 L* L- jNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, h' S# f: {3 P# g+ R
$ n( o7 [6 L6 x, D2 ]; f
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# I+ s$ o- G2 R) |$ v* k; s& t( o

$ c: y* e6 F8 s8 ^. }# O本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。. i3 ]' J8 y2 R; S9 P5 e2 e
* L1 O5 ?+ U4 F; n8 Y0 s
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* M# Z& H! ]* h- u% I3 M( ]
4 g% u( k4 t  J3 P6 a" ^6 H
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 w; U5 P8 ^4 i0 n9 H7 Y& m7 P
: F9 d- b. k" A0 J8 C8 p- ~5 L; ]8 F会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
6 o& {3 w$ A  c) F/ a7 ?% M  \5 ~5 L2 f7 E4 G7 j
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
3 T9 o) ?/ h# a- C9 `# }0 s6 j5 {$ A2 @: _5 o
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。. D0 n( k; w1 f
( K$ p; K  p# h- N7 n) [2 g7 O& \5 L
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
* I2 d  y" G+ ~5 g" P
! d: t0 e' u! \; ^. C" Z; @东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' j; b; H/ o( A9 o
" \; j9 e# {1 O" \3 V4 o  D6 G
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ [9 W; o3 f9 c2 v6 X9 M7 x: [& }$ `7 u5 e/ I
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' S9 @' p- f4 h6 M) Q& [6 r5 I( F' d0 e+ m. b
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 Q8 O( I* n7 C0 V5 g$ Z

$ C9 n, ~" o( X" Z# d% b吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
- u% w) t7 S) l) h6 F
$ x  G( r: g2 B6 i5 H反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。# s: z" q/ v+ |' G% t8 ^' F# j: j
, o' F7 J& i9 k8 D0 {: Y
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 N  J7 A) q" F
* X) r! ^+ G2 o6 r
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
. ]0 v2 ~8 h) }- s" z  q: @4 y8 j  d! Q$ h0 i8 _9 ]; i) h
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。! G0 R% O4 Q2 L7 d5 G4 q: p% E

0 ?/ h# X, x; m1 f9 E9 j当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% s. Y6 B+ b5 N& h- d2 l
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: r6 U* V' s' L, H
    不会具体到精确发射时间和地点的
    # [  A/ P4 r2 N/ G% w" h1 D/ S; ^5 h6 I" o* s3 B$ I' `; x
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20: ]8 C+ W6 Z- X$ y8 F. H( B
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" ^/ O& ?! ?& F1 g( c) B
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; ]: O7 G; S/ ^7 I: z# ?0 l" L* INORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * a% G9 u% k+ K$ m# L4 Q' m1 E
    3 A% h2 o7 |. O& ~, w' z中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:063 k2 Q* g' }& D& A: g
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ! w4 Y4 V0 H* `: a" }/ h) V; R- D7 L
    如果这些都看到的话
    - `( U/ e6 L% e) }" R为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    2 O# W. _& p. }! f; U$ L
    - n- V' k8 h$ ^; r+ z* W) x然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14# }# k! O7 L: Q4 O% K
    如果这些都看到的话$ V, @, o* n% O6 e. `4 M8 v  Z1 }/ B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    & M3 J, C  B6 X2 a& g
    所以看不懂啊。/ X) p7 y" [6 y1 q: q

    , N. e% Y3 G+ |( t! ^武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + E$ G, }0 g8 |/ P! r所以看不懂啊。4 p" C* v* N& B' l' v. }) I* f
    $ c9 E% S5 {9 U6 S, L
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ! f1 b" I" F: X1 z0 I; X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 G# @$ m5 f4 [) H/ `武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : ^( u3 l; J% `9 j但是在武汉总装核潜艇....: q3 }& J' ?  W  c/ x4 n
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : I1 O7 B/ O$ ]# a6 |) e- t; s多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    0 F8 b. ]& Y" p8 S% H" C9 B武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 B) R) R* Q: f2 D* ]1 }
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: A/ p; L: M6 Z: s
    但是 ...
      M, W9 d5 j/ {+ \) q2 F2 M' d8 i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - J7 P0 O( H: a5 G5 q
    # u( E: u8 e7 x* \8 `3 M; e: G美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & O- c& q" T/ }' t7 z$ l/ V  Q- j& y% T  M& ]4 C2 ^
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 ]. z. J* L+ b5 [7 Y7 b

    ! K$ q4 J$ n' f8 o  [当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ F) w) l" {& `) i/ i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 O+ q8 c  W- w) z7 a- y- H海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40" [0 u; _' M4 x% O" m1 d
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' g  A9 d  J2 h& ]; L! O一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:102 B! |4 J5 ?: x( ?
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % p7 z; b5 o! Z3 a: Y) o4 {前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03, r$ X1 R8 v" x3 n0 [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 `4 B1 r; B* d% K# e9 ~/ y) _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 Z$ z  K/ A7 E" m
    但是 ...
    ) E% n; `) q* H* e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58! r/ \& u# ~' k" t! L
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) d3 ?) q% U' N0 H; l- N4 s6 Z这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:595 K" v( W& z7 m5 Z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . r9 x/ T+ U5 f
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    7 |& n+ L! j8 A还应用了北约代号?什么代号?

    . j4 l' v& ~# F! l  [好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ; I7 n1 c6 E& [那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ ~; L8 y3 O5 |+ c. E
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?  g3 K- L7 x3 z: {" C
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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