中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

: p; J5 O& T: k5 \6 v. G重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

  V; `3 k& N/ Y4 L1 T北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

  ]& @' ?  a/ \0 A9 Z) y: J0 Y中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

' H: h! V- u, f: ?5 R司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
/ _: B: n' h, k还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

: d8 Y1 H1 t' M$ b( f; y0 }4 s
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
1 J% o8 q/ l* F/ E北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

/ `2 E5 Q7 V8 y9 i# s3 b/ c6 Q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# f% Z  ^- w- y3 Z# `
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
4 `' f. c. A+ Q; z: V
1 U( w2 M7 h- A8 L* n
: q& Z+ N, D7 F& W
+ s/ M1 z) @# O* Q% n( G% N- \西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

* H2 v2 \5 \7 P1 M内媒翻译的纽约时报
  {) j9 }5 u4 [1 khttps://36kr.com/p/1341560260745219
' |) [' F$ t( q
4 W+ s; j' `' y2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
3 F) D9 g: S0 z' Z/ q1 }
' \/ c9 q# b# c- N5 K$ f  ^国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
) x4 |6 f" r1 w: Zhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html



株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
$ L, P# S' N6 _) i3 q出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
. y2 B/ N& S5 d5 W0 a5 m. Z" C也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
; k& n$ e( L. o3 G7 O
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

; b+ }) Q+ C0 d/ Z: J" Y2 Y+ `无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
. Y; c% M% A9 A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
% n& E+ @* V& r
' t( L7 ]- B1 ]+ h$ {$ l- X7 [西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

0 a: m8 D5 _% C( B3 R0 n3 i这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

  P& P" F& f0 L, S, [
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
+ R- a! ]1 c4 W  ?
, h" k2 ~7 v. n. a% j他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
/ P. Q, ~1 a/ z3 V$ V. r* d
3 W/ {) s# |' i: H4 ~1 i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

. g: a3 A7 k! s7 Y" L0 o禁放双弓
" e+ ]$ M- k, g

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
: M! m* [1 ~8 Y% ]这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
/ N( u2 I; Z  b5 p# r也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
9 u* r+ e% K0 J8 g" W3 C人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

& @0 w3 Y" E$ G; m) ]3 p
  u& N0 q( A2 I0 x$ E" c就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

3 D" S  h! Z& {' b这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
! I% j' B+ O: Y7 a9 m9 C2 |1 H也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
; [: S6 S6 `3 h- b& i! q
* a* }. Q* [, C% C那东西真是不安全

隧道

7 U4 `" i* _8 S6 w( v  f

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
- \1 d/ J8 ?2 R; [4 O5 P
- ^2 T1 Y" Q1 D5 l4 V7 L! P那东西真是不安全

; N8 p& Y4 Z9 G% U. u! G* _目前计划推广的就安全了？
, X  ]" Y- O3 ?9 Y; m! c8 P* V再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
7 ^) k9 {4 L+ g2 W! r% T就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

! F; j( a' K: A# I- `) w见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
* s; |% I9 y* Y
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
  a; I  g4 `* Q1 R
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
) S; \( S% B5 x! u目前计划推广的就安全了？
0 k4 c8 l! m* y# o再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
9 z) n, B8 X& c1 P" ~" I' ]' W9 J
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

/ v+ d3 V$ |3 q: X
& ]. y3 k+ @2 V3 b# S" B2 _' a; o难道现在推广的是交流？
  ~' I$ a8 _+ Y8 O9 p3 P( l直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
8 c7 Q6 H& f7 {* D8 m3 z" w! n2 r难道现在推广的是交流？
: x& {4 C) a9 d5 |+ Q直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

& t: h! g. v/ B' ~" w) B& D  a还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？