中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
. i- v! ]( G7 r! {# O  I" J# v不对吧！
9 a( w3 r/ w# r/ I5 q2 _' P
; H7 q9 \0 ~' R: E0 j- n/ s. Y重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

% @7 w& k, u0 v& ?
, _9 K; ~" O) L北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

" W, v  B' n* D) s: M7 a中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
# Y. Z6 Q) R# w& ?2 P7 e还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

5 }$ s7 N; V3 }, M& g" C9 y1 ~
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
. G8 }7 C' _: h! W* U6 ~8 }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

( t/ _# Y0 |2 w! y( f8 l5 X不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

! }" m7 T2 T. K2 }: w西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
5 r$ S2 k: t/ j. v0 e

* v! `3 o7 M& }6 ^8 I1 J* ]
' c* }# v5 D8 [9 n西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

; F1 M# D$ A: j9 Y( o( p9 K内媒翻译的纽约时报
! q0 P- b  H$ E# `https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

  z) J. Q) O0 W& _0 F$ E) M国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

% v# ?8 K& c4 M中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
: V; O1 q$ m' f9 r4 e
$ g9 l. H+ U  @1 H" ~8 v4 X3 [/ B
) V2 l3 g9 c4 o) I" M; w* x
6 a" d- N* ~9 j% M- {株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
; l7 y# q5 R* Q6 ^) Q/ Q1 X/ g0 k不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

- q! ?5 Q, h# }$ Y5 Z+ m! K是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

0 H3 f  v1 ]3 N& V西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
; C4 i% J7 ]+ F. V5 |' W/ P本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
% r1 G4 t  V2 o# h8 h1 ~0 B, D不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
8 B' Y+ B7 n; f1 x0 F也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 l7 G1 Q/ C! _+ A: p$ Q! a2 F
+ X" W) t$ ]* r! {9 e2 i3 t+ U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
- ]8 k) j) @! k+ M+ L9 f9 o. m

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
' r; J$ h! w6 z8 F1 {! E还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

; j% e) E7 s' x5 I2 N那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

9 A5 h4 i  `9 O# }- y0 `7 y5 O2 |

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
+ ^) Z' u$ H* k, @这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

1 @' W7 x# `9 j就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

5 }$ t- w) Z* f. |

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

0 X4 x  r4 R1 d( \# O8 K; q' l! `
2 m4 f* d' K) g7 t' w这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

" t% ]& |  u- T! t: R
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
" H0 }: ?. o* H2 j8 G7 _也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

0 _) \& P7 h( T% B那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

! {$ X) o' O  u: V: e

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
7 Q8 W& T  z$ c那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

0 \) d. A! _, B$ v7 b那东西真是不安全

/ @2 L5 m0 W" n- T1 B+ V目前计划推广的就安全了？
) P3 R& [( G# q再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
, ^" G" d( P9 e) U就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

; ^' E- L! }: S7 `( r! h) D9 S: W5 V/ k大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
0 _( f& f9 }6 n- x
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
/ {1 b  O/ Z, K再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
: V  W# Q% g, y2 s8 T" y# L
: f. C; G+ X0 u1 {$ }4 }交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
3 p5 x' p5 M/ N9 A3 j/ W1 [目前推广的是什么计划？
* E( A1 p7 Y) _! P3 a, q$ O
' V5 Q$ ^* E! |3 j5 I) u$ ~) f交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
3 f: V. q) |/ S9 V直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
" W+ S: B$ ~- D7 n: c+ v3 K$ n* \) ~难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

0 `- N6 h+ {* P  L还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？