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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    ' L1 T3 q' y, J0 B还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    $ K6 U! g! _0 q: ^: \* R这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:088 V. Z/ E, e1 I+ r% S2 Q. q0 u
    不对吧！
    8 Y* V- E* ?! H" H( F, q
    ; L6 K: `* F) `; ]6 x重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    % q( r# d* x3 |
    ! T& I8 C9 w8 A, N
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    2 Z# j2 K1 `: K3 ]9 C5 H  f) g1 I2 o
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。6 g& x* i+ P4 V1 g' `  z5 O, g

    + a  m6 A$ E+ f# J6 V# y) o$ r司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
      ^' {3 D# a- q( y6 D! a9 v还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    8 F6 v! R4 \& ]- [# t) G" |, |
    , Y( _- [) @, c& w* L" k5 v中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    + d! t* K4 a6 N5 Q) E  X2 _# J北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    # C, q" e( S0 j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。  |) l6 x4 P5 x" Y  }8 e! G
    . h+ A7 G% ^; ?2 U7 e$ O- k
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。; k( f/ B- G8 l5 g( u
    8 F0 @+ q1 q! ?& z3 N' O
    ! Y( r, T+ N& Q& q3 o# b
    6 s7 t) }$ [' N% J
    西门家自己的宣传：$ ^, D3 r% T+ d/ @* c0 ^( _  u6 G
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport! Y5 a- r; U/ I3 {) i! _
    2 W9 ]5 r. [  Q- Z( q4 m
    内媒翻译的纽约时报7 S2 X/ K: a) u  y
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    0 C" I5 e/ @+ j( J
    : Y/ N* ~* m7 Y9 t2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
      ?! l2 V+ p$ F% l6 p, v8 B" ^3 i  n
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    $ J4 D  O/ H- s, s$ A$ x8 h
    , {- d. L% A( }; }* ]$ [( F中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径0 d" H5 }& n7 S5 s3 T( H  f3 Y
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html2 [9 h: u3 T& n, J4 L9 V
    $ i8 F! Y$ t" T+ J# C. p
    2 s( J# C9 c! T; @6 w6 O

    ' U9 i+ R, |8 l& k/ r5 w株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54% j3 m/ J3 y. j+ h
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    5 ~! p# D$ A. v: A, ?0 D" y是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    + |) \* H1 F% @5 A9 k出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18. D- L# }% N( J$ P. w1 A2 H
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 Q/ E- t9 |5 D& C" ]
    : J( e6 k4 d: P/ v: h
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    - l- M3 R' @4 D- w
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。" _1 g. h7 o; q4 q* `' x/ e, \
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18, A, l- B5 O$ w# r% e: F
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    , C* w+ O4 j1 D0 }! J( o; {
    , a2 F1 F+ q. n) s" u7 W( d西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    2 t+ Z# ?* q# E. B) N' E/ T
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    0 U( j( [3 A7 U: [# o' q) a不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    1 k( p% |7 e3 g+ v5 Q( O+ ^. W8 J
    " c; I" Q, u- ]/ s  r充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    ' Y" b9 j8 J! _% Q4 [' g2 ?1 {" D3 @7 @1 q4 o
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 {$ t( l& R* q% g
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    9 P: i2 k+ y8 d5 K8 _. z  p) U. S9 X6 G4 [* m; x* r0 \) h2 ?
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    + f- Z5 U. J$ t4 }8 u& P
    禁放双弓7 t, J8 C7 r! J% O% `- I7 N
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    9 a) `" u5 {; q( N/ ]还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    2 o& Z$ n" J5 \/ x/ h" b# k" r
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    9 r- I5 j+ S4 V
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    $ X7 e1 n4 D/ D. J, I  k这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ! o# ~9 Y! f+ Q6 c8 E
    7 Z, s- O/ C3 B3 a$ l1 o, ^+ N: S一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    " K0 K9 y3 G+ ~9 ?4 X0 G6 |也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    % R4 ~8 S0 h& v( ?, R/ H人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    % _5 d9 U3 \9 g
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:005 k& T3 r* w+ b8 O( B
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    , ?8 {) I' m! F$ j# n3 Z$ Q
    ( p/ a$ p' ]1 D9 E7 A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。; v6 U- O" \% U8 r6 [

    ) P8 I5 J  P" R: Y; \( J
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。/ _, E  J5 _% y* `+ W; c

    / |3 |, {6 o$ `/ y" r" L+ \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    - O  t7 h0 |4 \3 N2 N# f7 a# g4 b: E3 F. B* h
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。+ f& X: }( A5 b' z: ^/ h- P, V

    5 t9 e8 g* ]0 e: t2 @  v3 e2 }' J2 P1 v( @" \
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02% M/ q9 A5 O( `1 m" W8 C
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    " s9 I+ y0 l' X" G* q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    , e" Z; \9 z8 a  b" ^
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……& g8 D3 `0 i% v, B" f

    3 W. ]  F- o8 U9 W; F) E那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    4 s# I! y' g3 e
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:573 n1 |5 h3 D0 [! i! }/ O
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    9 r' N! Z% i8 X5 S3 n1 U% D0 C* S; \3 J  }: v
    那东西真是不安全
      ?* P' b9 }3 j( v; A% F
    $ K& N. v6 X3 }( F0 s
    目前计划推广的就安全了？+ c; e5 U: F% t0 K
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    & o2 o$ H, ]6 P1 z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ' G+ P% L1 G9 B8 P" r; z. R/ p见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    7 [$ \0 C! v" {/ `
    7 e& T5 j* k; a* F. k5 k8 K# l3 T大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    / f4 O6 W+ B$ ?# ]. _+ S4 w3 I! B3 t
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02, ^+ n/ T( n3 T6 n% D
    目前计划推广的就安全了？5 ]$ S  {) s/ H
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    + e3 L$ j% B+ t0 ~6 P- ~
    目前推广的是什么计划？. Y1 U8 N8 |; a8 W7 v5 I
    " ?: Z9 o) L) J
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    8 E6 H9 m; w% i9 l
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ! P# B- j3 h! h/ R目前推广的是什么计划？# c, f" x2 k- g2 a% Y

    " t" s( ?* m( G交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ; q' A/ x8 g/ f5 M3 I5 C2 @6 C2 G3 W

    " H# z7 a, W+ I难道现在推广的是交流？
    9 }9 b% D- j3 T直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33' P# N( i$ w4 k% r* y) u# r% d
    难道现在推广的是交流？1 N* K3 c% j2 z  y# L( N
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    + A* N" q* V7 B3 f
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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