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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    " J( L! h$ T& ?  M还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    : Q/ W4 p" ]+ a+ d* H, W- T
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08! @' ~/ f6 \' v4 ^- Y
    不对吧！0 C' G+ k( {  u5 c7 Y) i" K

    - A" v" v  T  R. |/ H重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    $ @3 h) m1 G3 \' X6 w+ e3 A
    ; o# o3 L' i' U1 F: _. L. G6 M
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    + R2 f/ Z# o$ z+ b0 l8 G0 F& ^% v( J
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。6 `' [" Y5 \& a$ P" ?. a) |* |9 z6 g

    6 D6 h3 V) ~/ x5 F# z4 @8 |* P) r司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    : {' I0 A/ S9 u还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    6 i9 A# V* E6 Z9 K! H/ O& F) R5 |; q" ~8 P/ ?9 @) b
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:170 d- z4 j# f3 R, i, j6 Y
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    3 u! Q0 }0 d( {! O: C( P- {. K
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    4 q6 [, o  o; l8 P
    7 u( q# h, K. t. t% k西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    7 X  w5 Z. t! ~4 Y/ ~. J: k5 R& l) Q( x# s

    9 M1 w; Z6 T& R( x- `& p4 K) b9 F, f7 G
    西门家自己的宣传：, K  Y& e+ f# G5 y
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport+ M" z# k. a2 ]4 ?
    8 |  A) R( C- B1 v% z" r. q
    内媒翻译的纽约时报& ~- `& ]% P. k1 S. d
    https://36kr.com/p/1341560260745219, k6 x5 Y) K9 C. r/ Q; P; D3 o

    4 z" ]& s- \  M# c- q3 l2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。2 O# u* C  l2 N% Y9 K0 }; k& y
    7 W$ m4 |- y4 q  G( N
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。% Q# T' s% M* f; g2 i- h; x
    + q  s4 g9 q' k7 a
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    - F0 E. O/ E) W# L% ehttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    ! `0 ^. y, y4 u6 B8 u+ w; I, n
    4 b' l3 C: X# R! o) D3 `
    ! M: f3 e- @* H  t& w: @3 U: b
    6 e  q: {8 y7 F0 k' t/ S' ~株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:540 x+ y: J( H9 h7 r4 N% @7 l/ Y% b
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    + s! ?% y- Z2 ^( N3 P0 K是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。$ f/ H4 c2 w9 x: f3 L5 b& {) Z* ]
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    , I5 u7 X) P! Z/ V7 p也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% o' u* @" G* N
    + e4 D# b2 V1 F, L. z4 s
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    6 J6 H; s8 a& f- Q- Q# l
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。& K' e' M  w% o9 Q
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ) i' Z; f" G5 N7 }" ~  B) |$ K6 x也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 @' I% I8 Y9 v/ m& i& _: ]! I" @4 M) G* M4 L) l3 @
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % \" \) N* A* {
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # S/ g4 |, `! F, X不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ( J" j; {6 B2 s9 h# W% H+ p" C# s  a$ k$ p) s8 D
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
      j4 L0 E; Z7 k5 Q# W( j# f  ?
    7 `% L" _' A9 Z% I7 E- g4 m" u9 X他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 3235 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 e$ T3 s/ C' @, L
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' l8 i8 B7 d2 J  \4 p/ @. L1 \4 ^* [/ e; O. C# n
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

      \, J6 C1 I5 L) K禁放双弓
      t4 `  P4 a# T2 }
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ! k& {! _. m2 L8 t; G9 D还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    2 `+ C1 W/ T' w
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    9 i& x5 e) J. R5 _: C/ p1 e. e* E) [; {
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00$ b& _% y) g( q" V8 {
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    & [* n/ v! f" _; E7 O1 H$ r2 |3 [, c: q
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ G4 o* Y' V' R' [
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。  Y2 V# {4 X) [& b) Y( ]
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
      l7 ~  `7 R$ B" q, x
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:000 g2 L+ O% B+ ]$ Z- Z9 t
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    8 j4 ?' B+ Q$ ]+ F' g. L1 ^1 u

    % z- m! x: c. \( w% T+ M9 i9 T! b就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    8 y8 H$ b- q' Z: \3 w5 R) ?; G6 o. e5 w$ u
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。( }. d+ O$ Z: q- o2 o! d

    4 B: ^' d7 d1 }* s3 A3 N$ \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    7 ?$ h* }% M3 N( N. i6 W9 ?3 c
    ) y% u8 E/ G) N8 E
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。: e$ l  f, f4 `, G. m
    5 H+ h- o9 Y: J9 [1 A* j. j4 a

    0 B; q. l+ {9 x8 `+ l. s, U公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:025 W* o: k3 _$ X
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ h) k+ w# A5 o
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    ; K) W8 \2 [* C2 ]) P) t, w8 \# \那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……8 t) d% M  H8 q9 Y; s, r" G& a
    : X% m( S7 k- J& A
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    3 x7 n+ w9 H0 Y! K: S
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:572 E" S  }( [5 s8 o: f
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……9 G* f$ ]) |# X

    / E' R: p% K: \. M1 C, F那东西真是不安全
    ! N4 ^0 V- R1 }- F4 V

    / O( Y+ Y9 x' A0 p目前计划推广的就安全了？
      B" A- y6 N6 C再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    4 |! z1 H. C% R1 g$ x! t; Z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    9 J% O, N# V6 t, p- U5 T
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    % Y, {# h+ l  q4 J1 h- ~. Q6 d5 R/ @
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。" T" j% K9 G) t8 x8 l! y* l1 C

    8 Z6 ~, M0 a: G; @7 l4 q  ~挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    * h" N8 E  ~( h' C目前计划推广的就安全了？
    . c" \) G2 L& E; v再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    " f* _# S/ [) h- H目前推广的是什么计划？
    ( B9 |; C( ]' a. j; b: s) R! b% z- U4 T* X- R4 t$ ?+ I. ~
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    9 I: p$ G! G. m0 k$ a0 R
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:143 l. S0 b8 c7 c+ f* L- g
    目前推广的是什么计划？
    " W: m- {- ], ]. o9 c5 Q/ ^: ^- T1 [2 [) X  Y, k
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    , r2 E& R; p8 T* P! {

    8 ^3 F6 {* P' F- o难道现在推广的是交流？. `% {# l9 {  P
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:339 R0 l" X( ^3 w; O
    难道现在推广的是交流？
    0 h2 l# z3 z/ m+ D直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ( ]  O8 |4 Q6 N1 g1 H
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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