中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
1 u0 x/ q5 d1 l$ O0 P5 @. n" ~) G还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

0 L6 u4 A9 B2 M# S7 @这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
4 W) d2 Q, }8 d$ F* N" Q4 t
! `- }! T& l) D$ i1 W& R# a重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
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中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
' m9 b3 a6 U  [6 I7 Y, V
6 J! P: U4 X) P司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

' H, j5 f* i- J1 B8 [4 M中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
; t* ^! Z8 o9 @6 i/ C北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

$ p' L: ^4 ^6 v; n5 i不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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! b3 x! Y$ Y& ^: b9 L" a! w西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
/ ]" i2 i; ~# ^: V6 C
2 ~0 a5 `! ]. C8 t& p$ C6 D8 P内媒翻译的纽约时报
5 w+ b7 o& }) p5 y8 Shttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
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中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


- R& [9 x9 ~; }1 |' k9 X+ F+ z, l* a
& l+ g* r- ?8 B  H3 F& Q* F' G( L" y  |/ L株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" F) E0 x+ Y6 v# _6 `不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 v# A6 h! p( A  f是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
* n8 h7 B. v& `" M& Q也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
1 `' _' g& X, x2 s. r
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

; k5 o) W( Q! h" Q; v* z* l' T2 V* i无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
7 i; G  p+ k+ K: Q" a也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
, \6 P9 g- k* |& ^7 Z" }
1 e% E% B6 e8 s- G5 S- O* Q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
- R7 T! b  F! r( I; I; @不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 g9 X' w. u. I
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
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  m6 U& P  n9 R7 e他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
+ W( d. B! f1 Y% R: y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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/ D5 V, ]8 d% u; {' a3 t8 S& F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
: j1 |4 |0 [& f这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

. b& q1 Z* @8 r
6 v) Z0 N7 P; ^3 t- t. j一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
6 j0 x9 t9 Z( o5 n( d' j2 i# u也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

& X$ I& V# A# f9 ]' b
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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5 d, u6 Q( z$ D3 x

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
& M4 V& Q7 Q' @7 t/ c" ^* v
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

; G* y3 p. l' l4 ?! e! m6 v; ?% H这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

  k# J+ O  T! m' k% V) ^  u
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
0 d9 b8 M1 O7 V4 L; t3 u  B( N一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
! S+ z; w5 K* X: m4 l& J& w/ h也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
9 W9 v/ z  p- x4 _
* e8 M( a2 c4 Q, B, J. s那东西真是不安全

隧道

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晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
5 _" W3 L' _7 {  x1 @
那东西真是不安全

) f* B9 {5 u. O) A/ M" L
0 a7 k1 Y- Z/ }7 h1 Q4 G目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
) ?' A. p2 n& U" Y0 V' U
# f6 ^& ]/ G; \4 W大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

2 o, V& c! Q+ G; I) n目前推广的是什么计划？
& E; C6 A, g0 L: r; l/ D3 {
2 o/ \- N' Z9 M& l: G, V交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

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晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

0 d7 l5 L7 U# f# u- Q
难道现在推广的是交流？
( O! B2 W$ r* j6 S3 B直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？