哈马斯突袭是以色列的情报失败吗

老票

赫然 发表于 2023-10-10 13:45
估计不会。不是技术能力问题，而是国际关系问题。
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) I+ o( g$ F! W这要这要干，和阿拉伯世界就没有和解的机会了。以色列 ...

不懂装懂的揣测一下哈：

$ ]8 G7 i: n# {* u$ t& W* a: e比如，假设哈马斯有足够的情报分析能力、战略定力、决策魄力和内部一致性（还有必要元素很多不列举了），于是判断哈马斯这次的行动是运筹帷幄、进退自如，一切尽在掌握的样子

再比如，假设哈马斯是热血冲脑、简单粗暴、睚眦之怨必报的快速反应类型（众多爽文爱好者的期待），于是判断哈马斯这次是不计后果的冲动了...
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如果是前者，那就不是哈马斯了，遵义前期的土共都做不到啊；

& D% E: V; g# Z3 q- V如果是后者，哈马斯焉能活到现在？

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' E9 x( R2 O5 D: e有没有可能，哈马斯位于二者之间呢？  如果是，那咱以后分析哈马斯，是不是也要试试沽好酒掺自来水的打折估算方式呢？

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semtex

杀光是很疯狂。但是疯狂的事越来越多。比如鬼子坚持排污，从经济角度，省不了几个钱，惹来一身骚，而且是三十年。可是还是发生了。

赫然

老票 发表于 2023-10-10 04:05
; o& f' N- b) |4 g不懂装懂的揣测一下哈：

8 n3 c6 M+ i1 a/ w+ `4 _比如，假设哈马斯有足够的情报分析能力、战略定力、决策魄力和内部一致性（还有 ...

哈马斯一直是介于两者之间的。
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而且哈马斯其实以前和摩萨德还有CIA都有勾兑的。这个情报战的内幕估计要等很多年以后才会漏出来。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-10-10 10:13
坚持围困，没有食物和干净的水，饥饿和疾病杀人比用炸弹快，而且看起来还没那么直接和血腥。说不准他们干 ...

& A' c* }6 y. I( ?4 K' I& V人饿极了什么都能干出来的，平民往外冲，以色列敢架上机枪全突突了？230多万人呢。
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就是不往外跑，外界的人道主义救援也拦不住啊。联合国、埃及、土耳其、伊朗、海运粮食进去，以色列敢炸了，那以色列真是自取灭亡了。

史节

有趣的新闻来了，埃及方面据说早已经警告过以色列。
“一名埃及匿名情报官员告诉美媒美联社，其实以色列方面很早就多次接到埃及发出的警告，其中还包括向以色列总理内塔尼亚胡直接发出的警告，但对方低估了哈马斯所带来的威胁。
& n6 R5 P" B2 }! C! V+ J报道援引这名官员的话称，埃及经常充当以色列和哈马斯之间的调解人，最近一段时间曾多次与以色列人谈论有“大事”将会发生，不过他没有展开详细说明。
他还表示，在突袭发生10天前，埃及情报局局长阿巴斯·卡迈勒（Abbas Kamel）将军甚至曾亲自致电以色列总理内塔尼亚胡，告诉他哈马斯可能会采取一些“不寻常的、可怕的行动”。 ”
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看样子，晨枫的说法是正确的，不是没情报，而是无法得出正确的结论。照我看来，十多年来，以色列的肆意妄为没有遭到值得一提的有效反击，这助涨了以色列国内极右势力的嚣张，就像一个欺凌者如果遭受不了惩罚的话，他甚至不会觉得欺凌会是一个错误的事情。从这个角度将，哈马斯打得好。
+ }$ Y+ F) Y; w  I# [+ s8 K而且以色列恐怕也发现了，以往他受害者形象早已经在国际社会变了样，即便是欧美政府挺以色列的国家内部，大量的声音也是支持巴勒斯坦的。这些年太肆意妄为，吃相太难看了。
7 {0 b) \4 j3 C, F& i: e也许当以色列人也需要考虑和平生活的可贵的时候，和平才真正的有希望。

旺旺的考拉熊

赫然 发表于 2023-10-10 13:45
估计不会。不是技术能力问题，而是国际关系问题。
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2 d+ ~4 f1 _; J' p# f这要这要干，和阿拉伯世界就没有和解的机会了。以色列 ...

/ c; L2 I! x4 D1 T$ a, _& q以色列已经把这个包装成我们的911了，只需要口头上说我们打击的是哈马斯，两三个星期以内不会有什么事情的，起码欧美盟国不会炸刺

赫然

史节 发表于 2023-10-10 11:04
. a) H) b+ I* I2 ]0 @. k有趣的新闻来了，埃及方面据说早已经警告过以色列。
“一名埃及匿名情报官员告诉美媒美联社，其实以色列方 ...

5 j0 N* o- o) c; _- z# G3 X- O八号那天，就有亲以色列的youtuber在说，这里有猫腻。有人在出卖以色列。她暗指摩萨德和美国人。

真相估计要一阵才会出现。现实比连续剧还敢夸张，俺的想象力是不够用了。

孟词宗

赫然 发表于 2023-10-10 13:45
) \# \  G2 q: j, N/ y- q估计不会。不是技术能力问题，而是国际关系问题。
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$ }1 d3 ?2 a5 e" T' C+ E! ^& N$ F这要这要干，和阿拉伯世界就没有和解的机会了。以色列 ...

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, ^4 K; A. ^8 @: I- H0 b9 @% }以色列从来就没有和阿拉伯世界和解的机会。归根到底的问题是以色列建国是建立在牺牲阿拉伯人利益的基础上的。从当时到现在，最直击灵魂的问题就是“纳粹灭犹当然不对，但为啥不是在德国割出一块土地来让犹太人建国，而是要阿拉伯人献土？”

2 I4 C: ~0 X4 n7 L0 @: z( Q- G以色列的国民基本全都来自世界各地的犹太人，宗教又不同，这就造成犹太人的这个国家被视为阿拉伯世界的外来者。而且永远会被阿拉伯人视为外来者。

历史上类似以色列的国家不是没有，而且就在耶路撒冷，就是十字军东征后建立的耶路撒冷王国。不到一百年第一王朝就被萨拉丁灭了。第二王朝迁都苟延残喘了差不多又一百年，最后还是被灭掉。
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. ]. E8 p/ |5 w* z( H. w: P想要以外来少数人而统治当地多数民族，如果不能像北魏、满清那样迅速同化，即使武力强大如蒙古也维持不了长久的统治。唯一不同化而能成功的是印度搞种姓制度。

孟词宗

赫然 发表于 2023-10-11 03:07
7 r. g; m- @3 J/ ^/ [7 F) S八号那天，就有亲以色列的youtuber在说，这里有猫腻。有人在出卖以色列。她暗指摩萨德和美国人。

6 c- K& N) \9 J/ o7 \0 [. d& s真相估 ...

美国的新闻是说懂王在任期间向俄国泄露了以色列提供的情报。俄国又泄露给伊朗，伊朗再泄露给哈马斯
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0 T7 p% `8 N6 _https://www.newsweek.com/donald- ... amas-attack-1833094

鳕鱼邪恶

史节 发表于 2023-10-11 00:04
0 E& ?( q( A/ }" ?! w( z0 G有趣的新闻来了，埃及方面据说早已经警告过以色列。
“一名埃及匿名情报官员告诉美媒美联社，其实以色列方 ...

内塔尼亚胡如果扣下了情报，这是犯了叛国罪。我觉着可能性极小。

鳕鱼邪恶

2 q( z: r: H9 |& m; b* j5 `

赫然 发表于 2023-10-11 03:07
" r7 L% T- E  o2 z% x八号那天，就有亲以色列的youtuber在说，这里有猫腻。有人在出卖以色列。她暗指摩萨德和美国人。

真相估 ...

5 b9 j- q# B, q9 F6 f在西方任何事件出来，比如911，立即就会有许多阴谋论出来；然后当事人就是不解释，比如这次的内塔尼亚胡。

如果形势逼迫着出来解释，甚至开展调查，也会还当事人清白。

总之很多阴谋论其实是当事人与人配合演了一处戏。

6 J5 A. b* [& X) S为何要演戏？一是要争取时间，二是消化热度，转移公众视线。
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所以，这次摩萨德出了大丑，就是出丑，没什么其它“内幕”。。有也是烟幕而已。

赫然

孟词宗 发表于 2023-10-10 15:46
" A3 T' S  W0 B% b0 f* l美国的新闻是说懂王在任期间向俄国泄露了以色列提供的情报。俄国又泄露给伊朗，伊朗再泄露给哈马斯{:191: ...

6 w3 e0 i3 b( V) Z( G好吧。。。俺脑洞不够。。。连续剧看的不够多。。。。

随机微分算子

可梦之 发表于 2023-10-10 23:45
4 V! C' o+ s+ Z/ Y人饿极了什么都能干出来的，平民往外冲，以色列敢架上机枪全突突了？230多万人呢。
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- a9 l: e3 M( w0 ?0 U3 V就是不往外跑，外界 ...

跑可能也是往压力最小的埃及那边跑？以色列打的如意算盘也许是长期持续围困加沙，打断一切可能正常生活的希望，让这边的处境比死好一点，比流亡其他国家做难民差一点，逼迫巴勒斯坦人流亡其他阿拉伯国家（比如通过埃及方向），这样再逐步蚕食，明面上是巴勒斯坦人自己走的。

水风

晨枫 发表于 2023-10-10 10:42
那接下去就该犹太人被灭族了。他们没有那么蠢。

+ X. c8 x5 t/ u5 J9 ?6 e% R忽然想到，所有的屠龙者，最后都活成了恶龙。

现在的阴谋论盛行。内塔尼亚胡一手导演的传说甚嚣尘上。

就他的铁血手段和以往的所作所为来说，不敢说没有这个可能。而且，这次哈马斯突袭，整个以色列最大的得益者，就是他。另外一个是俄罗斯。但俄罗斯的得利，要等到阿以全面开打才能看得到。现在只是有可能。如果是大毛干的话，我真要深深佩服一下普京了。
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哈马斯就是拿加沙200万同胞当挡箭牌了。如果是一个不那么右的以色列领导人，我觉得这次还不好说。但内塔尼亚胡，这次加沙真要惨了。这次内塔尼亚胡对内对外，估计都要强硬到底了。不愧是波斯地界，一个比一个腹黑。就看这次以色列能杀多少，西方媒体怎么洗地吧。

可梦之

随机微分算子 发表于 2023-10-11 09:47
; \0 O/ ]5 x5 M% o跑可能也是往压力最小的埃及那边跑？以色列打的如意算盘也许是长期持续围困加沙，打断一切可能正常生活的 ...

不是打算，是已经这么干了多年了。加沙地带反而人越来越多。
加沙人要拼命是找以色列还是找埃及？要回家是往哪里跑，人家眼中，是以色列人占据了自己的家园。
正跑到埃及去，又是一个黎巴嫩真主党，以色列更头疼。

常挨揍

跟飞机失事一样，所有的环节都出了问题，集腋成裘。

老票

补充一些信息，未必准确：
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1.加沙地带因为长期遭围困，所以囤水和食物已经成为习惯；加沙地带还购买了来自某国的大量太阳能发电装备，电力困窘也得到一定程度缓解

中国援助巴勒斯坦太阳能发电
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$ V6 O) T+ _1 a, f% g3 y
因此加沙的持久力，可能比预想的更长一些。

8 b$ t2 r/ H4 F2 H' V, t# t

2.关于这一条：
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5 l0 S. a" y; h% M# }2 A& p10月6日，媒体报道称，沙特向美国白宫表达石油产出意向，称沙特愿意增产石油，以促成“美沙共同防御协议”。沙特称，石油生产行动将取决于市场条件。如果油价偏高，沙特愿意在2024年年初采取行动。
3 s& s3 ~5 A$ z4 M4 k报道称，这是达成一项三方协议努力的一部分，拜登政府希望在未来六个月内促成沙特与以色列恢复外交关系，作为交换，美国将为沙特提供安全保障并提供民用核技术援助。
三方已经就协议的轮廓达成了广泛一致...
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这会不会是这次大规模冲突的引爆点？谁最不愿意看到这个协议达成？ 伊朗毫无疑问算一个，哈马斯借机打知名度，献祭了加沙也不是不可能。

3.假设伊朗有涉及，那么为何忽然这么大力度？ 是否和今年伊朗刚加入上合组织有关？

以色列现有军力对付哈马斯还是足够的，那美军两个航母打击群（含那个瘸腿漏洞的艾森豪威尔号）到来是为了震慑谁？

4.最后说个暴论：

6 D3 u( h" R+ K0 h以色列内部整肃团结一心，内塔尼亚胡受益；
( k4 j4 w! @- f0 j伊朗破坏了上述安全协议，受益；
  B! p# Q2 b+ o# K: z哈马斯名声大振，受益
...

只有加沙大规模伤亡是付出了惨痛代价...


  G! _( R5 `/ u6 z

晨枫

老票 发表于 2023-10-11 08:17
+ b0 l8 x0 P2 y补充一些信息，未必准确：
9 f5 }3 p" g& [) @: d) H; l! U, W: ~9 `: E; y
1.加沙地带因为长期遭围困，所以囤水和食物已经成为习惯；加沙地带还购买了来自 ...

, X1 d9 Y4 T( }- x" f. I哈马斯很难和伊朗有染。哈马斯是逊尼派的，伊朗支持的是真主党。
" `2 A  x( }3 W
美国航母要震慑伊朗，应该开到波斯湾，而不是东地中海。

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-11 22:24
哈马斯很难和伊朗有染。哈马斯是逊尼派的，伊朗支持的是真主党。
; k% [: s9 k( h  j" y8 Z- E
  m' J/ t8 x, J2 I7 ~2 o) p$ [9 E0 d美国航母要震慑伊朗，应该开到波斯湾， ...

. O6 ?1 s' U# m8 W4 u" T黎巴嫩真主党已经参战了。

cindia

孟词宗 发表于 2023-10-12 02:06
黎巴嫩真主党已经参战了。

" |$ }. W0 S7 H& x) @FALSE ALARM: The IDF has retracted has retracted the statements regarding the attack from Lebanon.
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“Following reports regarding an infiltration from Lebanon into Israeli air space, no impacts were identified in Israeli territory. IAF aircraft and IDF soldiers are conducting searches. More details to follow. We ask residents to follow the instructions of the Home Front Command and act accordingly.“