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坦克装甲车辆能混动吗

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 楼主| 发表于 2023-5-18 09:37:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-18 14:34 编辑
, i; M! o* u5 R3 w7 s' u+ D" T" |" B) E
坦装能混动吗?能,很必要,而且各国都在研究,不过还没有量产的。中国现在全电、插混、增程方面全面铺开,或许这是下一代坦装领先的机会?
! i4 E( B9 K5 v' G! t
- ~" h* o0 ]0 W6 z坦装全电可能不现实,增程、插混应该在技术上没有过不去的坎。增程也可以插电,或许这是坦装混动的理想模式。也就是说,电驱动,大电池,用较小的内燃机充电,但保留插电的能力。4 k% W8 [. T  N  x' Q! W  Y
/ O6 Y8 S# H8 U7 r& {
坦装都是重型车辆。最高速度不是太大的问题,但启动要快,加速要快,扭力要大,噪声要低。启动快才能在紧急情况下立刻出动,这对坦装十分重要。在战斗条件下,常常没有暖车时间。加速快则能迅速转换战斗位置,这可能对生存还是被击中有关键作用。扭力对加速重要,对爬坡也重要。坦装常常需要利用地形,上坡下坡是战术动作的需要,山地作战更是需要爬坡。2 Q- K" j0 v+ z; G8 {: Y( c

( u# [: c+ [* \; S! ~3 W噪声低是常常被忽略的要求。过去履带是噪声的主要来源,现在普遍挂胶,噪声大大降低,发动机噪声就是主要来源了。坦装是野战利器,但现在越来越强调利用地形地物隐蔽接近,在开阔地堂而皇之地前进是找打,从飞机到导弹到地雷到炮弹,有无数种死法等着。在复杂地形里,噪声常常是最先暴露行踪的。美国M1“艾布拉姆斯”坦克采用燃气轮机动力,启动快,加速快,噪声低。在北约演习中,常常悄悄摸到桥头,才被对方发现,快速出动、低噪声行进功不可没。
1 P. b! @' }: F2 @4 r; c( @5 V: X3 P
  g8 b3 i  ?2 c' W坦装还有高原高温动力不足的问题。内燃机是热机,环境温度太高,影响热机效率;高度太高,空气密度太低,含氧量不足,更影响热机效率。现在的办法是增加发动机功率,使得由于高原高温损失后,依然有足够的功率保障机动性,但代价也是明显的。' h5 E# j. N5 g; e

: T( u6 R( o% n, F5 e发动机功率越大,重量和体积越大,导致坦装尺寸加大,装甲面积增加,总重急剧增加。即使不算这些因素,发动机功率过大也导致油耗增加。大家都怠速,的大V8油耗绝对比小三缸要高;同样速度下中低速匀速行驶也是一样。
7 R$ P) s0 S( F, e
0 Z6 W6 p5 D, E' ?1 G& o大功率只有在高速巡航、急剧加速、爬坡、高原、高温时有优越性,这是重要的优越性,所以内燃机动力的坦装不计代价,也要大功率。问题是,混动可以保持这些优点,而只需要中低功率。
2 o& F8 U0 p8 A- m+ q! u& `% Z$ Y$ M: G  S+ v: D7 z8 }
混动比内燃机省油,动力系统基本上无噪声,这是常识。这对坦装很重要。军队省油不光是为了省钱,更是为了降低后勤负担。插混对野战意义不大,战场上没有充电桩,但对平时训练和使用还是有很大的意义。大部分训练和使用都在营地附近,长途开进也经过人烟相对密集地区,插电可以显著降低训练成本,这是不应忽略的军费开支。当然,坦装充电不能像轿车充电,可能需要双插头之类,加速充电,否则就充到猴年马月了。
, n( S+ r( v- g/ A. W  n3 D9 H  x! t* |
作战状态的坦装长时间匀速行进的时间其实不多,更多的是冲刺、急停、上坡、下坡。这对混动的能量回收很有利,也降低了刹车和履带的损耗。另外,作战状态下的坦装也有很多时间是蛰伏,眼观六路耳听八方,一有动静就动若脱兔、投入行动。这种状态下,内燃机需要长时间怠速,不仅耗油、费机器,也产生热特征,容易被发现。电动就没有这个问题,可以无限停车待机,一按电钮就跃出,而且除了车上其他用电设备,待机时电驱动本身没有热特征。这对现代战场上红外探测日益增加是重要的生存力保障。
* [9 b! C# F4 Q) _6 J; k& y8 f0 c. h4 h7 u5 _) O# f) t8 J
混动后,用电动助力,或者直接就是电驱动,扭力碾压内燃机,加速、爬坡绝对有利,轻松超过哪怕是牛气冲天的德国坦克柴油机。多电动机的话,还增加冗余度,一个电机故障了,车辆还能保持一定的机动性,这是增加战场生存力的。8 d( U. K. B( g  I$ o
/ }0 K' O! l. @- O
更重要的是,电动机基本上不受高原高温的影响,这很重要,可以降低“过度动力”的要求。当然,这只是在电池动力的情况下,用内燃机充电还是受到影响,不过情况不一样了。在最坏情况下,内燃机出力不足,充电放慢,但可以用时间换电能。充电到一定程度后,又“活过来”了。内燃机就不行,要是动力不足,再长时间憋劲还是没劲,只有回到“过度动力”的老路。
$ _6 t( k2 F9 y% x( t, [0 ?
) U. G* s1 x0 _电驱动还适合在闭合空间里的使用,比如在山洞里或者在废弃建筑里,至少可以用好长一段时间。4 m- c* `* x2 i; w3 S: J

2 D4 |) w. _8 X, J低温对电池容量有影响,对内燃机也有影响。在低温下,内燃机需要暖机后才能正常运行,温度越低,发动机功率越大,暖机要求越高,否则很毁发动机。特别低的问题对发动机的润滑也影响很大,过冷的进气需要预热才能达到正常燃烧温度,这些都增加油耗,降低出力。最后平衡下来,低温对混动的影响还是更大一点,但差别并不是很大。, U4 {7 i1 Y* @4 J

( y5 o: j0 Y/ p: V" j电池包增加坦装的重量,这是不利因素。不过历史上对重量的敏感来自对发动机的功率要求。电驱动后,动力曲线完全不一样了,路上各种新能源车也充分证明了一点:重量增加并不影响加速更快,毕竟扭力增加更快。7 u3 K6 N' E! t# D

/ i, B4 b' X9 V) l* g6 r7 k& g, v6 f像汽车上一样,电池包可以改善重量分布,大大便利坦装的总体设计。坦装发动机前置还是后置一直是一个问题。前置增加防护,解放有用空间,但重量分布不好,要是保持后驱,还需要沉重的传动系统;后置相反,而且正好与前伸火炮的重量相平衡。
$ @5 G3 {9 f! R  J* q! a# D( y6 \. E7 s$ [3 C
电驱动后,电动机也电池重量分离,电池分布相对自由,甚至可以像汽车一样:全地板电池。如果大胆一些,还可以用电池包形成周身的额外保护“澡盆”,增加对乘员的保护。这当然使得电池容易受到打击,需要隔舱化,避免被击中的电池起火、蔓延到其他电池模块,还需要自动灭火系统抑制火灾。
. D3 S- j% y9 r+ Z9 r" N
0 o  O& V; l8 o) m! J电池有起火危险,油箱也有起火危险。电池还可以用分布和隔板降低起火危害,油箱就不容易做到了。在装甲隔舱和泄压挡板的保护下,电池的起火危害是可以控制的。
- H' k9 m0 f+ j2 F
. i- p/ q3 c1 a不过更大的重量对坦装的两栖能力肯定是不利的。两栖需要浮力,重量就是重量,什么扭力都回避不了这个问题。不过也不全是坏处,如果解决浮力问题的话,电驱动使得增加额外的螺旋桨推进器很容易。/ g1 y. q2 u8 X/ C7 K; }2 o
. h( k! W/ r5 @% L% C: Z- c4 A' I! P
另一个容易忽略的地方是:任何形式的混动都增加了车上的发电能力,这已经成为军车普遍的短板了。0 V5 u" C- j) F3 K+ Z
  u, N, t/ Y* j) y4 t* U+ }; m( l
现代步兵随身佩戴各种电子设备,从单兵通信、单兵导航到单兵数据链,单兵红外光电甚至微波雷达,都需要用电。现在的办法是用大量干电池,但那不仅电容量不够,也很重,阿富汗美军特种部队已经发现了这个大问题,试图用便携式太阳能充电器解决,但总是对野战和秘密行动不便。( @+ P; r3 ]& U* ]' I4 R1 I

5 P3 |5 Q8 _( ?  z- ?; A& z7 w现在的机械化步兵也是一样的问题,车上并不能充电,必须带上一大堆电池。混动后,车辆就是机动的充电宝,那就方便多了,至少不远离车辆的步兵不再受电池重量所困。
) ?0 _7 _4 _; e+ B
  J& m7 C4 p/ E, ?9 T, z车上电力还有更大的用处。车载主动防御系统普及了,但毫米波雷达耗电太大,成为装用的瓶颈。美国M2“布莱德利”步战在阿富汗装上主动防御系统后,必须把车上所有用电的设备统统关掉,包括通信,才能不导致发动机过于超负荷运转。通信只有靠单兵随身设备,通信距离、通信质量、数据率都大大下降。/ s  g# k( x5 r8 n+ G+ ]0 o

9 y1 I. u- R+ i6 @4 c如果未来车载激光、微波武器发展起来,对车载电力的要求更高,混动提供了很好的平台。
8 j) M; e/ C( k, W: m3 j2 ?
3 O! Y! N: U+ O4 c9 ]得失相较,插电增程的优越性还是很大的,应该认真考虑呢。( N/ t% ~1 G! \9 S1 G0 ^) S0 s
- C( [9 C) v: }) q
对了,比亚迪U8的功率达到1100马力,比15轻坦的900-1000马力(一级和两级增压)还要高。过去汽车发动机的马力再大,扭力不足,不可能用于坦装发动机。现在电驱动扭力不成问题了,马力又大,比亚迪U8是不是能装上15轻坦,真成可以考虑的问题了。
5 R' t, ]" q) u5 A9 s

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:51
  • 签到天数: 1929 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-18 10:11:57 | 只看该作者
    军用“金龙电池”的秘密终于被你们知道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-18 10:19
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-5-18 10:36:47 | 只看该作者
    坦克加电池的几个问题:$ Z$ ~  \) ]4 Q) m: ~
    1. 如果是混动,增加了机械的复杂性,降低了可靠性。增加了后勤的复杂。降低了车辆的空间和载荷。
    6 _$ R+ _# u* g9 B$ w; J2. 电池在低温下往往死机。
    4 f; n' b; d+ a5 ?3 i/ L3. 现在的电池太容易燃烧,安全性太低。参见林志颖车祸视频。以前的柴油坦克vs汽油坦克的教训没必要再重复一次。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2023-5-18 11:58:48 | 只看该作者
    一切民用大厂的终极目标都是做军火商?BYD要成为深圳第二家军火商
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-17 09:30
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-18 14:49:17 | 只看该作者
    电动方式在高海拔和密闭空间具有极大的优势,感觉纯电驱动+发电机组合比较好。: y! Y( r8 O& N- k2 I1 w7 n
    有好多电动的挖掘机什么的可以参考。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-5-18 16:22:09 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-5-18 10:36( L8 f; M( o! u- \
    坦克加电池的几个问题:3 _9 x, d" p& X4 `, U  ?
    1. 如果是混动,增加了机械的复杂性,降低了可靠性。增加了后勤的复杂。降低了车辆 ...
    . ~" x* \9 M8 E0 N+ N. z% Z5 H
    电池的安全性能比火工品低?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-18 20:41:26 | 只看该作者
    按照这套路,斯基的下一篇就要扯BYD U8动力套件用在15轻坦上了。
    0 V. G# e4 {% T* e4 @5 q- b
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-18 21:34:58 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2023-5-18 06:41* o0 ?9 [. X7 o$ e+ P
    按照这套路,斯基的下一篇就要扯BYD U8动力套件用在15轻坦上了。

    * O: d$ K7 F, V/ c你别说,除了汽油机换柴油机,真没什么不可以的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-5-18 22:01:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-18 08:342 r8 [# i& S3 M3 B3 d4 Y
    你别说,除了汽油机换柴油机,真没什么不可以的

    7 H$ H6 m+ H2 r2 z4 h混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后电驱动。这条道路可以多看看。1 a% a3 f/ A& y  M6 j

    * U4 c1 `* Y: M) m% l8 D其实混动坦克,更适合于模块化。这样维修也会更简单。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    难过
    10 小时前
  • 签到天数: 1411 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-5-18 22:15:17 | 只看该作者
    是个可行的方向。米帝的那个基于XM8的轻坦概念好像是用了混动模式。其下一代主战坦克貌似也是这个方向。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-18 22:26:20 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2023-5-18 16:22
    - K' z' o+ p$ o7 G7 |5 [+ E0 Z电池的安全性能比火工品低?

    8 H  S; B7 `: M$ [5 \  U这个还真是这样。参考茫茫多的特斯拉烧车案,包括林志颖的那个车祸。林志颖真是命大,被及时救出来了。有个县长还是区长就因为开的车是隐藏式把手,起火后门打不开被活活烧死了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-5-18 22:34:25 | 只看该作者
    呃,运输油料变成运输电池,对战场指挥官来说倒也没有本质的不同。8 Y5 ?$ @6 E$ p! |) B! x
    * o' x* t3 `4 ?, S
    估计官兵更喜欢把电池运上去更换而不是在前线充电(那样的话还是要运油料)。" t  X- N% D0 G( C3 l7 G1 z
    + [0 j% r+ A9 c6 ^* o- ~1 b5 n$ R
    据说中国的电池产量是世界其它国产量总和的两倍?那么是不是说搞电坦装只有兔子最有希望?
    1 \( L2 ~+ O% n6 `4 c% W6 f5 I! B9 t% q/ }
    如果成功,那是又一个美国画饼兔子实现的例子~
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-5-18 22:42:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-18 08:01( h/ G3 e( }( G, S5 V: `! V
    混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后 ...
    ' B) e  a1 S' q# o7 K9 E0 a
    燃气轮机的油耗更高,不过体积和重量更小。间隙使用的话,这也是个路子。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-5-19 01:58:58 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-18 06:01
    0 b& p, k1 n% p; Z! X: c$ O' ?& S混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后 ...

    9 r5 p5 w4 R) T1 u7 L0 N% i支持混动/ `$ O0 V, y% a2 @! {/ R
    或者插混+混动三种模式组合。这样再极端的情况下也不至于束手无电。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-5-19 02:07:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-5-18 12:589 c3 L/ J# A/ s' W1 @* l0 U
    支持混动
    : R/ ]4 b2 {4 Y或者插混+混动三种模式组合。这样再极端的情况下也不至于束手无电。 ...

    % Y9 e6 _) @* i1 W* l这些思路,都可以试试。很多时候,不试试是不知道结果的。现在TG手里电池还是蛮厉害的,可以试试先把15改一改看看。插混可能是比较好的起点。让车载电池能撑个一百公里,或者大半天不动就不错。这个其实对油料后勤有帮助的。; b5 f# q7 K- k6 r7 T! S7 U
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-5-19 02:22:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-18 09:34
    2 P- Q' n' G& v# O! D! x8 r4 R呃,运输油料变成运输电池,对战场指挥官来说倒也没有本质的不同。
    % r3 f' o' Z% ^. B; o  z! Z! h' ?. E# }! ^: l9 w
    估计官兵更喜欢把电池运上去更换而不是 ...
    * N$ S! ]% {( `% ~
    运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?
    / q3 ^; A2 z6 ~8 x
    , A% B! K9 t. l. v
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2023-5-19 02:43:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-19 02:22
    , b, \1 M7 ?: Y& v运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?

      {2 r) K' N; x呃,说的对。。电池太容易着火了~
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-10-7 05:33
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    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2023-5-19 03:12:24 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-19 02:22* y9 R  H0 I  H! R% ]- r
    运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?
    3 g9 l' F/ J6 i. u. X, `7 O: ?0 V9 F
    我怀疑需要拉个移动式发电站
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    19#
    发表于 2023-5-19 03:14:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-18 22:42
    ( a$ u% j3 ^. g" Y3 }- D$ Q燃气轮机的油耗更高,不过体积和重量更小。间隙使用的话,这也是个路子。 ...
    , ?8 W1 d9 a9 t
    9 }8 y/ U4 b' M$ k9 L8 g4 i9 T
    燃气轮机部分负荷下油耗特别高,满功率还好。燃气轮机还有一个重大缺陷是转速高,因此要配大减速器。但是当燃气轮机直联发电机时,减速器就不再必需了。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-5-19 03:41:51 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2023-5-18 13:14! q" N# V4 k3 V) ]/ R; q/ k9 {6 `
    燃气轮机部分负荷下油耗特别高,满功率还好。燃气轮机还有一个重大缺陷是转速高,因此要配大减速器。但是 ...

    : X" N' o9 G8 `2 R( y7 N$ d问题是:增程模式后,燃气轮机只需要满负荷运转,要么不运转。这和平常以燃气轮机作为主要动力的情况完全不同了。
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