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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:261 n5 g) a, x6 T4 {
    可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢,有足够时间接近瞄准。还可以喷火,喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

    * d, [8 P- s6 ?8 K# w& t1 V* S哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。 - D3 h' _9 @0 e, v- r% I

    3 z: @( o) O: x司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实?早年间天朝苦练新三防(防巡航导弹),应对办法就是快速小高炮,非常现实可行的方案。。。 2 N/ V* ^, P! V8 m: R+ \3 a
    # J, R( F6 ~5 |4 V
    8 z) s. d; b) f
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
      \1 o$ u7 E3 I2 r1 W4 Y9 U, X- y哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...

    ' m7 u  D0 G0 ~/ C6 y2 A37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内,这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守,太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了,乌克兰国土还是比较大的,用小高炮固定点防守,需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮,还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。" a- Z. v/ r4 W6 ~  [8 f# }
    $ k4 |  L) n9 i5 k& W
    你这个想法可以改进一下,把37炮装到运输机上,作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空,双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇,生存率在战斗机面前太低了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:431 H* D8 F# h9 G0 h
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。9 a! r$ f1 r$ t) y# [0 T6 ~

    6 }0 r; W; k/ s0 t- l北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    3 ^- M! e, C  d& g( ^' T
    我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
    3 [, `2 O* k8 C  {, k( ]民用版啊,现在国内的手机(苹果不肯定)至少是北斗、GPS通用导航的。& i0 y8 \  G0 i! A
    Glonass 和 北斗 签了互通协议,应该一块芯片就搞定了。+ _; t  h8 T( S- S, ~9 z0 x4 w
    & N7 F- O' P4 {* `
    上边23#楼有:据说这次用得就是华强北的复合定位天线,抗干扰能力极强/ K7 ~: @, d4 H0 m; U6 o' {; V
    就算普通的民用版,乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑 ) G, {# a7 L' K- [9 l# ]- H% v! d
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:438 b  t- z& q0 D! O' }1 _  u; F' i( i
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。
    / U& P/ m7 N$ M$ D* z% d) T! a1 T( F
    北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...
    3 p* j, K& X2 K

    " ?$ A" a8 I, A+ g9 TGPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
    6 ~9 q& T  [' v' z7 }8 {$ v
    % _4 D( l8 q  T) B. \" _北斗是公开信号,谁都能用,不需要TG胆子大。: ]# q) Y) c5 h# `0 ^9 u7 E

    # a) `: h0 n3 P- \- O7 M! K残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢,
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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
    9 _6 H# k) C7 x  f3 B5 R嘿嘿,司机一向不遗余力地挺俄,俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅?
    , t! I0 i3 @3 p8 r8 x( L0 s9 L0 ~( z$ P0 j6 `' ~
    http://www. ...

    ( J( E6 s6 Y( s/ @6 R我对俄罗斯的说法从来不照单全收,也不像你,照单全拒。9 v# h; }' }1 r* m( `" O6 h

    & X4 S; c: r( a+ b; O俄罗斯只是在威胁,但从来没有试验或者证实过这样的能力,不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪:“阿枫,你不爱我了吗?”  发表于 2022-10-22 10:11
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    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:484 L1 ~4 K9 ?7 D) r% E
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...

    . A+ ~; \3 D5 H0 E) E三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。
    ; x$ H& V$ [# t# p8 I) W  h) z# }6 C
    & I; i% ^- ^& i6 V, a2 D大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光电制导,白天还有可能,晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。, n. a% p9 `- t! C8 |
    / a% J* K6 W4 C2 J5 y% }# ]/ J( h
    乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮,那东西倒是打见证者刚好,但现在估计没剩多少了。% ]2 v3 A: V, a/ o6 u6 U0 P

    9 N: Q$ R  |5 u& L2 S! @' H/ J+ f其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题,也弄出一堆这样的东西,俄罗斯就要头大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53% p0 W5 p* h# a- ^
    GPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
    . P/ H5 W$ N  T" H: M' D, Y
    1 v* u5 Y' O  Y/ z4 y北斗 ...

    - v7 {4 @1 d1 n' ]* a大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站,司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心?
    & Q$ J5 T( Y( N: V4 f- x: H3 ]" F: a6 ]& A
    : E+ i! p& N$ z8 M
    芯片禁运针对范围极广,管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性,实际上永远也落实不到行动* W2 e9 a1 }- O& L/ M" i3 |
    1 B: x* M! M/ I# d( ~
    还是那句话:你们这些人的步子太大了,容易扯着上头的蛋。。。
    2 ]' O% p9 T' V' B2 B. J! @" Y; A8 c: v7 a  ?5 M+ g
    - ]1 S3 X2 O4 V; Y( ?
    $ K$ g$ H; `; W1 O& T
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:03( D0 o* M! t! _/ m1 H) \
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。
      r2 l$ k$ `! S5 e" g6 W6 R0 O2 F' Z! l3 o5 W* G9 i
    大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光 ...

    ' s- A  R" V: P; r; a* J7 b, C2 n新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    - l- v+ Q. E2 Z* E
    ; O4 V4 P; D' `用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防关键位置,其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
    2 G, W, Y6 m- o8 z$ c3 g4 ?# W8 J( ]& u) P' x+ t: H' c6 j9 I
    俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久,否则开足马力造炮弹,给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。7 @$ x# {8 K' ?
    # Q4 K' r0 `% w! V3 l$ T1 d- d8 u
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    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    5 i1 C2 r" ^; c' S3 ?0 e1 n新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    * G" E1 H, A/ K1 O/ C4 |$ H  d+ m% m( _6 q
    用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防 ...

    ( i" E. W* o4 c9 d/ S0 E! R3 j) \美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:265 ?5 R: c0 W2 w6 e
    美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...
    ' t% C% x8 f& B4 ^# Y
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧?
    8 \. D+ x; C& R2 s" f3 d1 C( K9 A; n) b) B* h) ]0 W6 @* Z4 Q0 U
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还是兵工厂,怎么就沦落到这种地步了呢?
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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27; j4 U2 L: A% L+ U; p1 f
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧? , n, n9 Q4 R% y. |  ~* h+ [% ?

    ( [/ T, Y- }8 \$ l1 {# o6 r话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还 ...

    9 D) w* N4 a- C+ c苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体系中的一份子,并不完整。离开俄罗斯,这个不完整的体系能干的很有限,所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改,安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
    & |$ y# {. C6 W: P. X3 x  L- a# Q/ {: P# e( {% q
    冷战结束时,乌克兰没有钱也没有技术维护核武器,不交还俄罗斯的话,实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来,只有图-160想拿回来。
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    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:464 K0 C; P! b4 [( l0 a" F
    苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体 ...
    7 s& V$ ?* X3 l: N4 s( s% _9 K9 P
    俄乌的军工厂?大件行李的生产都是个位数的。
    / b2 A- C+ I( f0 D2 \' U
    " C5 G# |" U( C; `1 u
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    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻,中国的激光武器都出口到沙特了。& w/ a7 k. `" w- I- X
    估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。
    - v6 U) `+ H/ i# k# r: L5 p) X& u6 t4 ]- ]) [0 ^
    很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。
    5 ?3 p% f0 K2 D) U* V3 I. G9 D3 G2 |: _0 L- B8 u. }
    奇葩的俄罗斯,打不下基辅,就靠几个航模坚持到底?要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办?
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    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
    , |- v9 v' b( I' `6 b) G1 j有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。+ q' E4 v& L9 ?. E* e* V

    9 J- l, z1 h* N0 s1 p( T9 C$ m& D很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。
    3 V. N# G/ k) p" N: X. y4 }
    完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争,俄乌双方都不想或不能占领对方全境,不存在打掉发射基地的问题。0 B/ K) J3 C; z, e0 b% D: P
    + T( N2 u$ P3 F$ c5 A- b
    小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
    / ?1 l6 n9 t/ D* G; f" V完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制 ...
    % |1 q5 A9 z8 g+ w1 T
    错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    7 _( P6 R4 X! L% k+ G+ r' f- t* @0 p$ c" e, x$ v% Z
    结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。(当然美援导弹很重要。)
    " n  D1 t8 s. Q) D" v+ W/ w( P  {, l7 o; _
    然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。. M5 u% g8 H; z; U1 w  N
    2 a# v4 I8 z/ Q6 m" m
    机动作战时这些小航模有啥用?骚扰一下而已。7 H, ?8 k  Z# ^$ k7 \; c
    # n: o/ a7 l% ^# {$ Q
    电视上比较拉风。
    . |6 Y7 t4 u  h% n( Q9 K2 p4 u0 I! Q! z. u7 B
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    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。4 \' l4 d) o- K) Z; i3 O9 m( y

    ) K1 w9 P) q5 B7 K! p9 I1 n例如二战潜艇战,开始全靠海量造船,让纳粹打不过来,损失的自由轮还有运的物资看都不看,接着造。
    8 n, Y8 h* c" q7 `1 A- N  {/ y$ z( L' {3 D  T+ b
    还有臭名昭著的饱和轰炸战术,开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去,损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
    2 z7 M( j! i& a
    0 ^- A# k% {% @& V对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
    ! s. {$ W* |4 s对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

    $ B% c% Q, R7 i9 Z2 P9 K俄毛动员兵最近在VK上吐槽,给他们的无线电傻大粗苯,貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。- W4 S! v. ?; Q, n: H9 m9 H# b

    4 e4 b( F3 D; t. [) Z1 @. ^& B- ~! [5 q$ N+ y4 j7 l
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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
    : \& O$ |' \8 Q+ _9 V( f; |/ `' R错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    & U& Y: E! ^! C- \2 T& }3 e& H: J  J" }- Q8 E+ l( r- ~
    结果被 ...
    4 r7 Z. g9 \6 A7 Z7 x
    ( E; W! e* S& y3 B  B1 A
    机动作战时,这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用?打行进中的车队也很有用。, j7 d3 h0 Y2 h( y- v$ P8 N
    0 Z+ I. m) S. E& t8 P' R$ r# w8 S
    俄军根本就没有想直取基辅,只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
    / V  ~3 w2 a$ ]6 [! @" i靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。" l4 B0 O7 A7 A* _: L$ M

    + L& V9 I2 v( e4 D* F: v3 _' ~/ D例 ...
    9 D, i$ n( r) B4 i/ D0 h2 [
    ) d1 L( @! P: r! _+ ~  b
    对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。8 g, U1 S; t6 S6 |

    4 g" `  Q; j9 t1 {/ H' o乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看了。就凭乌克兰自己,不超过小国的实力。加上欧美后盾,就是大国了。俄罗斯确实估计错误,但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
    9 l! O% l. E% T& t+ }3 g  d
    0 Q) [8 I, M- u- E/ w( f# d对于乌克兰战争,俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57,需要的是认真投入兵力和决心,不能投机,偷鸡必蚀米。
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