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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。" |/ I4 o# [% g( x; Z) k. J- ~$ o

2 F  O/ }7 H+ A% C; X在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。; n* w; D, L( P, ~2 b- f
) f' h* S' S9 ^$ ?* R) @" a; S
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。6 L) j9 ?6 L7 M- E/ `
* x0 O; H6 D" Q4 m2 O
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
6 w, F$ D5 D  \! u0 x) [7 g! L# k+ E& w5 S4 c
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
# J' N. A% x- R. S
) B4 k5 j( Q! p7 H( Q' b) f8 Z福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。0 i4 W& K  K8 @& W( @% K* E/ [

$ G8 v, ]( i5 E8 Z8 ]9 l4 M福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
9 {2 V  ^$ u! @
. m4 F3 O! ]! ~( p7 p5 G美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。8 l& Z; j: B3 e% H

6 j7 t' ~" r* e+ u& m限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
' B  ~4 |. u9 `& W. F$ l. x* A  T% e8 N$ b, g
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。9 y- J% l5 x/ ^, R6 J

5 Z6 G- F4 p* N7 s4 ?$ u2 n, a皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
0 n6 s4 Q7 e9 b. v
3 c/ d& W& P) [! U电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
* e4 H# {, L% x5 {( s* n+ B; c' E) D  j" V5 Q: q
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。; y+ U9 q& f: Q8 K
" t+ H9 ^  u5 I3 G! }3 L. E
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。8 Y9 p6 s5 u: ]" W& P" R

  ?( E& D" d) x$ z日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。! Y# ]) w4 ~- z' Q! L8 B
: @& w) m% @: o2 b7 B/ V
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。, \, N; D; O. |1 G9 h0 a
, V, H1 H: }' O9 Y3 y7 \
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
' j7 l2 Q* D' N2 m. K# G: }* Q' n8 B
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    # [" @+ V% C( a- \4 y9 `丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    5 A. `$ [' j: c$ W, t5 K国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    ) L* I2 C1 G6 x3 ^$ F* V0 Q: r
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。* p. Z5 n( z- ~! q% [

    ( F& \! f$ t$ g  }3 T别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。/ ~/ |' `' o1 J$ t

    # a  P' u8 K# k+ V什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    8 M# j8 Q7 ~. z6 q+ N2 H个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    . r- g8 Y" }7 x, M3 H: {7 w丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44* r6 B7 ]4 i& }+ `4 G! M% k7 i% y
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。/ Z0 M3 t' n( B" N% d  ^
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    - {2 H6 o# f& V! e- V皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    6 r8 e4 |# p: T3 N深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    9 V' |( c0 q( e4 t9 S+ K" ?开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 - x9 ]+ O# y' M8 x
    togo 发表于 2022-8-27 03:44# h0 J+ t" C- D3 g, c
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。0 G  H, A7 ]& u  M  `, P8 {
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
      Q* x! b  h4 G1 D

    ! }' x0 N/ v: m9 d" {) D是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台' x: o6 E! ~# a* z: h  `6 M7 }
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    $ k: W! V$ _3 T2 b
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31! _5 U8 G- W8 P! p, E
    “里程焦虑太烦人”: c  T* c2 x2 x8 H6 T+ V1 d
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    $ a2 l( V5 C# g' K) _# R

    0 `8 }6 I2 z% l& X+ c& j换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    8 W* y" k7 j2 e) |
    5 Q1 `5 a# L+ X$ l7 Z% ~不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ) D' e: X; v, J2 t& U, H赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    / p$ Q4 m# B. o9 t4 T5 U- U/ e
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ! E! k. U, @7 e0 z3 X0 A$ j* d* d是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    0 g* z5 N9 ]$ O  J+ b2 W为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:366 J7 [( t' D& m. c0 m( x
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ) U7 U4 \: M8 Y) q
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45/ C) h5 W3 A2 o! E! A
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    1 g! k/ j" V% P: b
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了0 N; V3 S+ P% d8 K6 t
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯5 D7 E- y+ i9 N2 [6 g
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07! B. `- E% [4 Y- Q6 B3 p
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ! r9 @, i, ?% O( E4 L
    5 |8 l. `% B0 A% r% m: ^/ T- E1 W别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    + f, f, }  V  k& n; R
    电车代驾驶体验比油车好太多了, B( O, b; y) [
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    - K) E& ?- K/ }0 _+ L' l2 S5 C换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    4 K( b' M1 n$ W, n还没
    9 ~2 C0 I; `; Z/ V, S* @5 E4 ]1 ^3 p( v9 Q
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ' A! w# g6 E- A6 a1 U
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    . M. E6 f; l3 ?1 t8 Q9 g3 ]. M! \- j+ V- l
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ' ^# Y( M5 d3 X0 Z
    , C' u6 ^9 K3 g要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    + c; L9 Z9 I% b6 C- A2 v# J) V+ i3 ~1 V

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    7 L/ x, s; j* D" ^; J为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    # q* ^" P! X* |所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    . `# X, @% L; c( a7 P8 g% ~还没% P' Q8 O( z. [! ~: l) W0 V! @( t: S

    * n1 P7 ^0 n4 c+ ^  Z4 u$ m% E朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    ; g% \& p) d) h5 @# ~: u, x3 ]" W怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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