中国应该推广屋顶菜园

石工

晨枫 发表于 2022-8-10 03:37
业主。要么交税，要么投资。前者就再也见不着了，后者还有点收回。

( `5 |5 R9 G  _7 a1 t8 R4 x什么税？新增“裸顶税”。这应该是按 ...

一头驴身上剥下来两张皮, 其中一张还是草皮.  敢这么搞的人民政府, 可以直接改名叫"人民征服", 不是殖民征服者的意思哦, 就是为人民征税服务的缩写.

晨枫

石工 发表于 2022-8-9 13:50
2 W7 ]1 f7 L1 i+ H一头驴身上剥下来两张皮, 其中一张还是草皮.  敢这么搞的人民政府, 可以直接改名叫"人民征服", 不是殖民 ...

政府的职责就是引领发展并创造可持续发展的环境。屋顶绿化完全符合这两条要求。你可以冷嘲热讽，但不改变政府该做必须做的事。

故乡在喀什

晨枫 发表于 2022-8-9 11:37
5 n7 X1 e- j* }业主。要么交税，要么投资。前者就再也见不着了，后者还有点收回。

# X( |. M0 B2 T9 ]6 O* t什么税？新增“裸顶税”。这应该是按 ...

裸顶税拿来奖励不裸的。 这一上一下就产生4重的差距，符合中国推进项目的实际与套路。可以操作。 政府相关部门肯定有动力。

晨枫

故乡在喀什 发表于 2022-8-9 14:52
' ~5 ]! W! y; y: u& }6 s) D4 j5 L裸顶税拿来奖励不裸的。 这一上一下就产生4重的差距，符合中国推进项目的实际与套路。可以操作。 政府相 ...

8 I/ i' u3 N! W$ a2 X1 T/ }对。开辟屋顶菜园有奖，长期裸露要罚，动力就来了，而且不增加政府财政负担。

锦候

晨枫 发表于 2022-8-10 03:44
7 R6 q) f) f* z( J* H你说的这些技术问题都不是问题，菜农的问题更小。有多少蔬菜是靠城市附近菜农就地种植的？且不说中国的农 ...

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6 I+ Q: r6 k" D6 u& N. O* I) y纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。呵呵，晨大是个土豪，也到了退休的年纪了。如果真的觉得这个行业利润够大，好处够多。其实我倒是建议晨大自己去投资一下，不需要自己亲自管理日常运作。国内也有人在搞这些事情，晨大只管投资就是了，然后看看结果。如果成了，利国利民，晨大居功至伟。如果败了，也是为后人铺一条路。
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我从小在农村生活，这几年也是自己做点小生意谋生，对很多事情是动手的经验就有，动嘴的本事就不够。

4 D  j0 I. A8 U# C这个屋顶种菜的事情我确实也说不上很多道理，也不确定这个屋顶种菜的模式是否能成功。但是10年前看到那个消息，我也是冲动了一下，跟国内的朋友联系要搞一下，结果被朋友劝退。我读书没有晨大多，很多事情说不出那么多道理，一件事情能不能成，我一般都是要自己动手试一下才下结论。
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. k; \# D3 ?/ S1 G6 u& H, V: v晨大理论知识丰富，荷包比我和我的朋友厚，人生经验也是我们无法比拟的，晨大如果出手，定当能我等之不能，成我等之必败之事。
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; x8 ]3 J* u1 E* k# Z/ Y我恭请晨大出手一试！这个屋顶种菜的模式中，停车场那个是个已经成功的路子，我建议晨大可以从这个地方开始，至于各种屋顶可以等到下一步。

: [$ q  |3 [5 p' f7 `8 Z$ U7 C4 V曾经有某大拿，先声明我是很尊重且佩服这位大拿的。多年如一日的谈论武术搏击，我看他对武术也是真爱，但可惜路子错了，几次交谈无法说服对方，就建议他戴上拳套下场和人打一个回合，3分钟，那怕1分钟也行，只要拿点经验就好，然后再聊。10几年过去了，他还在聊武术搏击，但是还是从来没下过场。几十年乐此不疲，也是真爱，不过爱的地方不同就是了，爱在嘴上那也是爱。
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如果晨大和那位大拿一样只是聊聊，过过嘴瘾，那也没啥，聊的开心就是了。但是如果自己只是聊聊过过嘴瘾，但是却高调鼓励别人去大力推广，这就不好了。

) B# b4 |4 v( S  i8 T+ t8 ]1 Z* j这种新生行业，边摸索边前进，成败未知，在大声疾呼全面推广之前，还是谨慎些好。
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  _8 t3 z8 O+ b) R. R; v现在网上很多这类的东西，什么自己在农村弄个工作室了，闹市弄个小作坊了，城市边弄个小农场了，种一点花了菜乐，弄几个手工艺品，画几幅画，养几只狗，整的都很小清新，很多人看几个视频，就弄的上头开始憧憬。一个李子柒拍农村的视频竟然能在油管有上亿的观看，几十万点赞，无数人羡慕中国农村的生活，但事实是李子柒平时是住在杭州市区有抽水马桶的楼房里面的。
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" G, B% B( [8 N* q' r0 S这些东西包括屋顶菜园，小规模的，自己一家人或者几个朋友玩一下没什么。但是要做成产业，大规模铺开，那是另外一个概念。资本逐利，官员要政绩，如果这个模式真的有那么多好处，这种模式早就铺开了。这不是个什么新的概念和模式，国内外也搞了十几，几十年了，如果真的如晨大所说，投资也没那么高，利润还很大。为什么这么多年还没有成为规模？

大概10几年前我也注意到另外一个模式叫做鱼菜共生，这也是个成熟的模式，在欧美好像7，80年代就开始搞了，在世界范围内的知名度和推广力度比这个屋顶菜场都要大的多，现在世界各地都有很多人在搞这个鱼菜共生的项目。在中国也越来越多人在搞，但是不论是中国的还是世界上这类项目的规模但都没多大，在中国很多这类项目的经营者选址都是选在城市边，结合周末城市家庭观光和农家乐的项目，才能赚钱。鱼菜共生说起来比这个屋顶种菜所需的投资还要小些。这个产业中国在大力推广呢，我这几年光是在油管上看到的中央台的关于鱼菜共生的节目好歹也有几十个了，十几年了也就是这样了。

IceCow

锦候 发表于 2022-8-10 06:07
5 I1 d& B# f/ B( `纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。呵呵，晨大是个土豪，也到了退休的年纪了。如果真的觉得这个行业利润够 ...

/ t" J5 Q$ ~( J% e6 H0 h同样的还有稻田养鱼

石工

晨枫 发表于 2022-8-10 04:23
政府的职责就是引领发展并创造可持续发展的环境。屋顶绿化完全符合这两条要求。你可以冷嘲热讽，但不改变 ...

冷嘲热讽谈不上, 因为税收这个问题, 是个真空, 连温度都没有. 不是因为对税收无感, 而是因为政府本身就对居民征税这事头疼的要死, 恨不得发射到太空里了事.
- f% T6 w: g0 n
加税那么容易的话, 房地产税早就加上了, 现在还是只听楼梯响, 甚至楼梯响都听不到了.  如果真的能够收上来屋顶绿化税, 那说明政府的执行力是刚刚的, 实属天大的幸福.

如果硬要从中国税收理论的普遍性, 无偿性和固定性三原则来看用对个人征税来解决屋顶绿化问题, 怎么都是拧巴的, 说是杀鸡用牛刀也不过分.
* K  A- G* O' W- r# A& i' L6 F
  I* m" w4 ]* q" t普遍性: 所有居民都征, 还是对高楼居民征? 如果是后者, 那么独户别墅住户不就网开一面? 这是给政府拉仇恨的大坑.
无偿性: 如果征收金额不统一入库, 而是专款专用, 那么就不具备转移性, 直接违背了无偿性原则, 属于伪装成税收的行政收费或者罚款范畴. 后面跟着的就是小金库和大老鼠.
1 B4 @* ?6 ?8 |* i: Y% v" n固定性: 如何界定屋顶绿化, 放一盆花算不算, 是不是楼顶停机坪可以豁免? 楼和楼的情况千差万别, 无法一刀切, 只能个案处理, 讨价还价, 那就失去了固定性, 也给了其他居民按闹分配的空间.

滥用公权的冲动, 在红码事件中已经得到充分体现, 警觉不应该算是过分.

言尽于此.

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1 |: C: O( @: r& g# @7 a9 X* @

晨枫

石工 发表于 2022-8-9 18:10
  v1 ^! V4 c. o6 Q$ B: Y; N! ]/ z% N冷嘲热讽谈不上, 因为税收这个问题, 是个真空, 连温度都没有. 不是因为对税收无感, 而是因为政府本身就对 ...

+ t8 _4 C3 q3 a1 p4 y( B4 R* Q6 X你果真看过主贴？我说的是从停车场、工业和商业建筑开始，居民建筑最后。

石工

晨枫 发表于 2022-8-10 09:16
你果真看过主贴？我说的是从停车场、工业和商业建筑开始，居民建筑最后。 ...

4 ]( Q& {, ]3 C! L: A2 a. |7 |主贴看过啊. 企业方面, 屋顶绿化税就更是和国家的政策南辕北辙了.
- \2 X; a6 d8 k0 U1 `* Y$ N* ~  ]3 i" S
4 B3 R& J5 }  R# m7 t2 \( I4 a中国政府的思路, 是通过减税来引导绿色发展, 这是大张旗鼓上了人民日报海外版的;
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9 d* t& W. Y  a! j- P% w) t, x4 I<<国家税务总局发布指引，方便纳税人享受红利——绿色发展，这些税费优惠莫错过>>
, r# s: P9 X% k5 D- r* ihttp://www.gov.cn/zhengce/2022-07/26/content_5702832.htm

MaverickZ

IceCow 发表于 2022-8-10 07:26
: A& }' j; j* l& q  i8 v; g同样的还有稻田养鱼

4 O. ]' W1 Y2 J2 S稻田养鱼记得一直都有，江淮地区很常见

IceCow

MaverickZ 发表于 2022-8-10 10:31
稻田养鱼记得一直都有，江淮地区很常见

我朋友说他们老家没人养了，麻烦不说，养好的也常给偷走

MaverickZ

, s* N& [2 _* o0 I7 n个人说一下个人感受，先说背景，父母在国内最近十几年一直有在屋顶种菜，我自己在英国也是租了块allotment种菜玩。
0 l) _# _6 f, B7 a最早是家里在楼顶养鸽子，鸽子最多的时候一百多只，退休前鸟比较少不到10只。
退休后把屋顶全部拿来种菜了，就是国内普通90年代建的楼房，5层没电梯。
鸽子早就不养了，鸟群加大到将近30只。
' i9 i& K  }3 F, }/ m) E6 C: j$ O对于老人家来说是有钱也有闲，种菜就是图个消遣。
/ T' D5 g5 B6 {3 h- t/ d对于有功夫精耕细作的，能非常高产，冬瓜比我这个胖子腰都粗。
6 h3 A  m" I% x5 K; f家里基本不买当季蔬菜，因为都是吃楼顶新鲜的。

相对应的就是我在英国的allotment，面积大概只有父母的楼顶面积一半不到。
种出来的东西怎么说呢，很多都是惨不忍睹。
一来是没时间
二来是没有那个知识储备
三来是英国这鸟气候很蛋疼
个人总结下来，英国这边最好种的几种东西是：韭菜，黄瓜，豆角，小南瓜，西葫芦。

所以楼顶种菜这个事情，退休人群比较适合。普通人还是算了，还不如在花盆种点简单的。

MaverickZ

这两年老人家搬家了，没有屋顶可以种菜。
结果又看上了小区边上的没人管的斜坡空地，开了梯田种菜。
0 h* S- A: T! g5 J5 w& M有附近的人告知这块遇上大暴雨会被淹，老人家不在乎，打算种点试试看，反正闲着也是闲着。
) ]4 p( n- l' I) d; W我从视频里面截个图给大家看看效果。

MacArthur

MaverickZ 发表于 2022-8-10 08:23
这两年老人家搬家了，没有屋顶可以种菜。
7 }6 l' g- h6 r! }; F+ s( p( W% |结果又看上了小区边上的没人管的斜坡空地，开了梯田种菜。
有附近 ...

* K, o6 A$ W# Q, L+ k( g我姨夫用泡沫塑料箱种菜，哪有太阳摆哪儿，黄瓜茄子西红柿长得可好了。。。
' f4 H/ a2 K- n9 U* c' N
老头种地，不计成本 -- 本来时间就不值钱么。。。
' E  i4 I, O& X+ Z: w2 N; R  ?: I
要计成本就没法看了。。。
4 N" a  O1 M$ a* D! ~
1 N$ u: O8 i! M( P1 _3 Q& f

0 P* H+ R4 Z) J

大黑蚊子

屋顶种菜，不如搞成屋顶光伏

龙血树

如好多童鞋所说，成本是个大问题。

国内菜市场和美团等等，菜价太便宜。

, J( U) Z1 U; P8 Z; r) F我家老人家来我们这里种过一茬屋顶菜，两个人每天忙忙碌碌，确实大量替代了买菜，但是所有产出加起来，也抵不过买塑料花池的费用，人力、土壤和肥料都还没有算在内。

不过确实干净放心，有孩子的家庭，注重健康的家庭，可以不计成本追求其隐形的健康价值。

* p" }5 |9 B* \0 j' T6 q在国内推进，还缺乏若干条件。。。日韩等高菜价的地方，或许更容易实现

晨枫

MaverickZ 发表于 2022-8-10 06:49
个人说一下个人感受，先说背景，父母在国内最近十几年一直有在屋顶种菜，我自己在英国也是租了块allotment ...

这样的hobby gardening不是这里的重点。hobby gardening不需要鼓励，人家自己就干上了，也自己解决所有问题。需要解决的是工业化屋顶菜园的问题。

晨枫

龙血树 发表于 2022-8-16 06:52
' }0 N6 b6 E7 j" {1 W如好多童鞋所说，成本是个大问题。
& V+ C* q8 v% K/ I. b* A; |- I
2 ~8 A- J8 r1 m: N# P3 d国内菜市场和美团等等，菜价太便宜。

国内菜市场和美团的成本会上涨的，而且会很快。工业成本下降、农业成本是经济发展的最直接结果。现在还在“剪刀期”，就偷着乐吧。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2022-8-16 03:44
屋顶种菜，不如搞成屋顶光伏

3 D3 z( C' Y5 m  j不矛盾啊。两者都要。

龙血树

晨枫 发表于 2022-8-16 21:59
/ v5 R) e$ w: D9 L6 T2 h3 Y+ ]- e国内菜市场和美团的成本会上涨的，而且会很快。工业成本下降、农业成本是经济发展的最直接结果。现在还在 ...

非也非也，农业享有补贴啊。现在是想要农村户口而不得的时代了。
* J: G; i! R. l7 g1 f+ r- y" F
而且中国比较重民生，白菜价可不敢上天。