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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:572 j8 I0 F8 X, Y* o: ?' a! l
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ' {% w2 l3 r( V. Z# I2 Q# O# Q这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25* G/ d6 f. J& ]* `3 D
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    9 D, k# p% a( d- _
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    9 q: O+ l) s/ w% q' Q- B
    ' N' K+ W" b# }4 `$ a3 r/ O第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    # {/ G* y7 r  z' r
    , ]' o2 d( f1 s' J3 [* p
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    # f+ p8 J4 ]% l1 E
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:566 R" `& r8 f* N) e# c/ n# L* D
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
      w1 a, Z# u2 ~% D4 j( h
    # a, _4 M, ^9 h( g) i5 x: i0 m
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:216 t! x: ]9 r% v; V1 h" [: K
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    & c4 l2 k6 z2 h霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    3 W+ _% @" c5 _: u. v# g霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    . L: W) l$ V9 c3 j% g! s
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    & V$ O' [  c* t! c, n9 n2 f+ m1 e' \: r- Z2 e# O- D
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?) R, J) n% P5 R! _' j5 q# y

    6 x. J! G0 ?: Y# N1 i" k4 Q  q$ z+ G# t) C% I

    5 y# ?, X5 h, |! e/ Dhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    % V% h, A4 \4 }! H2 |6 U
    $ G( r1 H) i. i/ u' k* _根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33# q" G/ Y/ w, ^% Q% V- t
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    2 Q- T3 ^/ c0 a' C3 A# ?
    7 [; Y4 J2 J9 |! D1 X/ ?7 r
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    " L; H- f7 S# I4 P. L( y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    6 p2 R! |' ?* o0 ^: H' m8 t
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 % A# ]6 M3 S" U  l
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43; \1 z7 d6 R5 N8 p0 M! i
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    0 O. F. V' k9 w! C: j( ^  ]3 |+ ]
    1 N( a( O/ l" r
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ; n! ~0 x7 N& f& ]; w' ]" h

    ' Z8 ]9 k% W- zhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 h- v$ {# a8 A" K! ~% V+ g; a

    ) h2 U  Y/ h2 ^6 ?# o1 O% D; M# o0 G$ f6 U7 P0 C( n' z+ V
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    3 \# t$ t' I$ {( y
    0 f. i; s3 C' e6 s: G& B
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:422 Q# `: _( R8 S: f$ ]2 f& b
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    6 \' I( s5 T! W3 M5 O+ |3 W: _. e
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？9 ^) w0 k! S+ Q8 x8 ^* ?. i, S$ D

    ( [& ]3 o! Q- [5 ?- C; P6 i炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ' D7 W6 h5 T& c  x
      a4 |7 s. I% `) ~2 b, A% {7 P
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    . D, H% h/ T9 \) `6 N
    6 I2 O5 T3 r7 e* {& Y) ?% B+ B( _  l/ X/ [  U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15+ X' i( a9 I  p
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    9 `3 f8 N( d: T( l* F乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    9 c3 ~: @& W/ o! G, w2 e, c- j7 l) @4 {1 e

    7 |' p% ]3 J" F3 K& F- m' P! @6 b2 ]2 a0 e: y) s9 _
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    % I2 z1 j7 r' H  t
    : d( _8 x" a& W: x8 p- E# F因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    " s  d! t2 Q$ l1 W: @7 o. J
    6 N+ z$ i- }! V  f6 q/ v% x/ {# s! w

    % T+ B* ?5 z; o2 H; N% [3 |  E6 J) e& u  V- S
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47  N! _7 \: O6 |6 k3 h2 ^6 }$ N
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？$ |. t7 g" P' |. {6 g0 {
    + o6 Y$ l1 E8 X& e$ c/ H
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    3 u) I5 I# `! q) s) A% Y9 t
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

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    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04& l3 ?$ _* E( S0 O; e
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    ( o/ v. F0 W$ c; b
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    - ~; U4 x7 v, |$ c这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      I- D4 O1 |, S. i: _没戏。& y1 m" `1 b$ G; B

    9 h4 J4 j& _7 S# K标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05- I2 t- ~8 M1 P3 B8 D; N' V. J
    把这当作消耗品使用？

    , L5 G, T/ H' p5 a& }; I; i一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    / N3 M' L- C7 S- c乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：8 P5 K/ N% t! w: i* E6 a

    - Q8 J/ H* g, y - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    * ?( ~6 \4 f4 P“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18: V" F9 |1 S8 a; b
    没戏。; D& U. o$ T* L5 x; s8 u8 Q1 }
    1 [+ _1 G" S% q, T  E4 n+ _! g
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    2 \" t0 H: V5 P6 F7 J4 D( B
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 9 z  i/ ]  a# C) w/ v/ o
    4 n; d/ ?- D+ h# i
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？% ?) C: ~' {  Z! R- r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28% Y  ?2 p+ d. v, w0 B; }$ i8 l
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + m  N/ O- c4 T; y/ G

    & E3 J3 D$ O* p' z5 b没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    3 Q, L; ^# T9 Q& P* n
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    5 M% a4 E' v, k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    & ]+ l% V' Q( c( f
    * q- U3 d/ w+ M0 x) I. a6 \* {
    0 K5 y: b" g5 E& P这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited6 B) F# N6 t% e3 }0 J: L( @5 M

    : {2 _# T( ^( f# G2 t) x. ~https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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