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楼主: 老兵帅客

[其他] 闲话一下苏联瓦解三十周年

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2021-12-28 10:12:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2021-12-27 21:54 编辑
    赫然 发表于 2021-12-27 19:43
    是你在谈人民的呀:
    “就冲苏联最后那几年人民过的苦日子,要啥没啥,啥都排大队,这样的政权瓦解才符合 ...


    那好,把人民换成人不就完了。

    别扯淡,想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋,一共五个,还有一个臭的,只有四个能吃,的美好日子吧。

    老毛死后要是一直还是这种日子,天朝能否维持到现在也难说。

    至于俄国人怎么选择,看看现在的俄共还有多少支持者,它的领袖办公室还有没有列宁画像就清楚了。
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    该用户从未签到

    发表于 2021-12-28 10:44:02 | 显示全部楼层

          泡乌克兰妞容不容易我不知道,只知道现在乌克兰不只是欧洲的子宫,也是中国人的子宫。中国大量不孕不育或者想要2胎的中年夫妇都在乌克兰代孕,40万人民币包成功,在乌克兰做这个生意的中国人中介赚到盆满钵满。

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      发表于 2021-12-28 13:23
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      发表于 2021-12-28 12:19
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  • TA的每日心情
    难过
    2021-3-24 17:49
  • 签到天数: 73 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2021-12-28 12:39:32 | 显示全部楼层
    对内要啥没啥,啥都排大队,买啥都还很贵,民众可以带着JJ或者不带JJ上街但是不能通过是否有JJ作为判断性别的标准,对外穷兵黩武。

    嗯。。。 忒像了

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      发表于 2021-12-29 12:20
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2021-12-28 13:24
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2021-12-28 13:26:43 | 显示全部楼层
    back 发表于 2021-12-28 12:39
    对内要啥没啥,啥都排大队,买啥都还很贵,民众可以带着JJ或者不带JJ上街但是不能通过是否有JJ作为判断性别 ...

    你把我逗乐了。

    我要买辆车,排了两个多月了,估计还得排半年吧。

    也不是啥都排队,别忘了零元购啊。

    还有老人政治。

    不把主语写上,还真容易搞混。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    发表于 2021-12-28 18:04:49 | 显示全部楼层
    李根 发表于 2021-12-28 02:53
    苏联解体后人均预期寿命大幅下降。俄罗斯的总GDP和人均GDP下降了很长时间,相对位次更是没法看了。

    苏联原 ...

    总统
    不带你这样的,尽往人痛处桶

    苏联解体的困难,由其是莫斯科老百姓排队购物的图像,一直深感疑惑。近30年,各种人士解释都没解惑,当年经济,或叫物资供应怎么搞得紧张到那个程度。一般来说,只有供应链整个罢工、混乱才能有的现象。一家公司破产倒闭前,才有此等情景。还有就是公司各个股东、子公司自立,公司内斗瓦解时也有同样情景。
    近几日,看到观网,有当年驻苏人士写的回忆文章,说是各个加盟国为了搞独立断供,想想也是一种解释。为啥说是一种解释,几十年研究者的公开文章没咋看到说的,咋在新冠疫情快两年且各国困顿(外交抵制中国冬奥)之时出来说?真实性必然让人起疑,叫晚不说早不说,偏偏到这个时候说;或许里面夹点私货?肯定会有私货,私货取向就值得分析。说到底,缺乏一线资料,由其当年在苏地面上人所见所闻。可见信息禁查多严。中文P民一个缺憾。
    况且后来有人说石油价格导致,从苏联能力完全有手段把价格搞上去,为啥不搞。海湾战争及后面在中东一系列战争,石油都必然上涨。经济的扩张是以军事扩张为前提的,真理只在导弹射程范围内。想让原材料涨价,不过就是一次战争,一次不行就两次。红色帝国不缺人、军火!
    玩涨价收割,看王师的军队、技术与美元的n次配合玩法。




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    该用户从未签到

    发表于 2021-12-28 20:09:56 | 显示全部楼层
    小米粒 发表于 2021-12-28 18:04
    总统
    不带你这样的,尽往人痛处桶

          计划经济必然导致物资短缺啊,没啥可疑惑的,中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉,过年过节我爸要买到排骨得早上4点到卖肉的地方排队,还得凭票。为了给我爷爷买个牡丹烟跑遍汉阳区也未必能买到。计划经济的特点就是流通环节僵化不灵。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:23
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    [LV.Master]无

    发表于 2021-12-28 21:34:47 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2021-12-28 10:12
    那好,把人民换成人不就完了。

    别扯淡,想想老毛时代每户每月半斤鸡蛋,一共五个,还有一个臭的,只有四 ...

    苏联是军备体制拖垮的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2021-12-28 22:07:13 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2021-12-28 08:34
    苏联是军备体制拖垮的。

    它的民生如何,这才是关键。任何政权,民生不灵的,都不会吸引人。
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    该用户从未签到

    发表于 2021-12-28 22:35:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 宝特勤 于 2021-12-28 22:37 编辑

    我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法,聊备一说。

    不迟于艾森豪威尔年代,通过分析苏联经济运行模式,美国已经形成看法苏联经济模式不具有可持续性。也就是苏联失败是早晚的事,虽然不知道什么时候。

    美国历任总统对苏联有横眉冷对的有称兄道弟的,但他们都在演戏。他们知道苏联最终会结束的。

    到1989年,美国已经在准备苏联后事了。阻止鞑靼斯坦完全独立是其中之一。

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      发表于 2021-12-29 12:23
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
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    [LV.10]大乘

    发表于 2021-12-28 22:43:39 | 显示全部楼层
    苏联的解体有以下的原因:
    1.        没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国,以及南斯拉夫很像。没有主体民族就没有凝聚力。经济好的时候,没得说,不好的时候,真就是“非我族类其心必异”。各族裔都是各怀鬼胎,自寻出路。
    2.        没有了强有力的中央集权。斯大林明的通过党的领导,暗的通过其特务手段,控制着庞大帝国。在他之后,一蟹不如一蟹。赫鲁晓夫批斯大林,那是自宫行为。时间慢慢走到“地图头”,真是积重难返,船大难调头。
    3.        信仰,在一个东正教为“国教”的国家,推行“社会主义”,乃至“共产主义”,实在是匪夷所思。能让一部分人信仰一段时间,但是不能让所有人永远相信。

    映射到中国:
    1.        目前, 汉族为主体民族,能够做到“识大局,顾大体”。改革可以推行下去。所谓改革,就是利益分配问题。
    2.        强有力的中央集权 – 这就不用说了。有了主体民族,这事好办。
    3.        信仰 – 太祖之后,信仰已经降格为“实惠“。

    总结:主体民族是一国之根本。主体民族又是历经上千年才能养成。

    苏联嘛,没了也没什么大不了,少一个强大的邻居,对中国不是坏事。况且,还教育了中国-------“投降西方“ 没有好果子吃。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2021-12-29 00:04:47 | 显示全部楼层
    宝特勤 发表于 2021-12-28 22:35
    我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法,聊备一说。

    不迟于艾森豪威尔年代,通过分析 ...

    大神呀,这个不足为据,美国预言中国崩溃有N次了,美国说中国威胁也有N+1次了。说说而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    发表于 2021-12-29 00:09:33 | 显示全部楼层
    tangotango 发表于 2021-12-28 20:09
    计划经济必然导致物资短缺啊,没啥可疑惑的,中国的70后应该也经历过的。80年代初我小的时候在武汉 ...

    你这解释,一点没有说服力。你说那些,家里老辈人都知道。中国剪刀差累积投向发展工业的计划经济,带有苏联第一到第三个五年计划一样背景。
    计划经济必然导致物资短缺,是伪命题。太多社会国家社会实例已经推倒此结论。苏联6、70年度物资丰富期已经推翻。
    随后期衰退是周期,但能到苏联解体前那个境地,紧缺排队到那个程度有点说不通。考虑到戈式革命般对苏联国家重组,反而更能一定问题。凡是重组,常见内部出现秩序紊乱,乃至运行停滞。所以,任何组织,不到过不下去,不敢玩流程重组的。相当多出名企业都死在此。所谓,反正都是死,是主动找死,还是等死?明显苏联怎么看都没到死的地步,偏偏要走向死。得利群体,事后大家基本都看清楚了。
    苏共政治局选举终身独裁者玩法,国家命气系选出独裁者贤与昏。老广当年的总结仍旧简洁。

    经济周期,西方自由经济靠经济危机完成下行阶段,危机出清后果就是萧条;计划经济的下行阶段,靠什么出清,没看明白。朝鲜、塞尔维亚、古巴等国由于外部因素占比太大,让人看不清是内部出清轨迹,反而为对抗外敌灭国而对抗性应急管控为主。






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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2021-12-29 00:17:38 | 显示全部楼层
    宝特勤 发表于 2021-12-28 09:35
    我一次见到解甲归田的某任中情局长讲的。我无从核实他的讲法,聊备一说。

    不迟于艾森豪威尔年代,通过分析 ...

    那个时间点,1989年,很正常,因为在那之前几年,苏联已经在经济上难以为继了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2021-12-29 00:18:31 | 显示全部楼层
    grass 发表于 2021-12-28 09:43
    苏联的解体有以下的原因:
    1.        没有占比绝大多数的主体民族。这个和奥匈帝国,以及南斯拉夫很像。没有主体民 ...

    既然苏联都没了三十年了,那啥时候失去的国土能回来呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
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    [LV.10]大乘

    发表于 2021-12-29 00:36:29 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2021-12-28 08:30
    各位,本主题帖的一个重要问题,是失地如何收回,不要忘了这个哈。

    现在的情况下,连台湾还没收回,那个就别想了。
    万一哪天成了老大,还是别想要回,那样树敌太多,得不偿失。我倒有个思路,“租借“------ ”共同开发“。

    其实,更紧迫的是:加强与俄国的联系 — 经济和军事方面的。
    想当年,中国联合美国搞垮了苏联,俄国会不会走同样的路呢?把自己买个好价钱,搞垮中国,自己再造苏联2.0 !!

    你做得了初一,我就做得了十五。普京之后,难说。且行且珍惜。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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     楼主| 发表于 2021-12-29 00:44:10 | 显示全部楼层
    grass 发表于 2021-12-28 11:36
    现在的情况下,连台湾还没收回,那个就别想了。
    万一哪天成了老大,还是别想要回,那样树敌太多,得不偿 ...

    俄国只要还是依赖能源,它就没前途。但是只要它的核武器还存在,中国的收回国土就没戏。

    至于说它联合美国搞垮中国,美国不需要这个伙伴,它已经有太多的伙伴了,不缺这个。
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    2023-5-22 08:59
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    [LV.10]大乘

    发表于 2021-12-29 04:37:33 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2021-12-28 02:19
    看看苏联人民在解体后,过上的“好”日子,这样的政权比没有这样政权对人民更有好处。
    看看西方中产在苏联 ...

    俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体,也不强烈反对解体。处于麻木状态

    边远加盟共和国的人民,大多数是赞成的。否则,怎么能够独立?
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    [LV.10]大乘

    发表于 2021-12-29 10:04:20 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2021-12-29 00:44
    俄国只要还是依赖能源,它就没前途。但是只要它的核武器还存在,中国的收回国土就没戏。

    至于说它联合美 ...

    如果你是尼克松,就不会这么想。

    重要的是,和俄罗斯结成”人类利益共同体“。
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     楼主| 发表于 2021-12-29 10:43:52 | 显示全部楼层
    grass 发表于 2021-12-28 21:04
    如果你是尼克松,就不会这么想。

    重要的是,和俄罗斯结成”人类利益共同体“。 ...

    尼克松早死了,要扯也得扯基辛格啊,这厮这辈子就吃这碗饭了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

     楼主| 发表于 2021-12-29 10:45:16 | 显示全部楼层
    grass 发表于 2021-12-28 15:37
    俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯等国的低层的人不赞成解体,也不强烈反对解体。处于麻木状态

    边远加盟共和国的 ...

    错了,波罗的海三国支持解体,中亚那堆反对解体,假如不是叶利钦一心要分家单过的话,苏联瓦解不了。
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