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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:569 k9 \0 j  q9 }
现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。  P+ D8 w9 N2 ]' n/ m1 ?( D8 r" i; ?
但是这套系统有 ...
- X4 G5 Y1 s$ r. t, B# h- _
你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44; ~( U$ W' j% `3 ]- m0 ?. t
    有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...
    8 }/ B" l  X# q5 X0 u$ J5 J
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 : ~0 F0 w9 j# `' F
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:596 {3 `& W9 g6 z' l
    你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...

    ' \1 i7 X$ Q1 G" s( o" L
    4 f+ b) S6 m0 a1 I8 x7 e% K你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用% l. B+ P4 V2 \/ H3 H
    IoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?
    & o+ s) m1 F6 |9 K- w# a% I
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:568 H% [4 g( _* a- y5 @
    在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。
    % C: Z, N( J& ?5 o* ~. I
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    7 n: F0 C" k8 v至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。, Q. |/ f8 D7 i) E7 l+ b
    说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?
    ) _$ i$ b" N! X. f: B5 _: J
    1 M  H. S  y& d8 k我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26
    % A) H" Q$ p: y8 }谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。8 M! N6 c  t; d0 ^* }2 x" v$ [
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    5 w, P* M* a2 j2 T( ?) b  D) }TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    ' a* \7 y& E7 O% r# r
    ! h  X( ?, R$ u& ?有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06
    ' j' e/ x6 k5 GIOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...

    # Z, a+ L7 M6 C! r; g& M1 k同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。% L+ m* L% n# c
    # p8 x; F) S2 Q3 Y; Z7 [
    国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:262 @5 |( a  i  V$ r
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    7 s7 N3 E; R3 f5 R' p7 q: h至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    " Q$ X1 q9 _% h你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    . Q+ v3 ^7 c. p9 s& ~( D
    3 e4 f3 z( Z7 p) g* Q; P3 DIoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    3 y4 F% f/ ?) v2 D+ R你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    : W( m3 X2 w, h/ o) H+ w* f. l% p, m6 A5 O0 b
    ...

    4 @8 O. I( V* z5 r" c这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。
    7 ]0 G/ u+ @5 _' q5 \! M而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚$ g6 j# y7 G$ Z! y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    6 ]0 S8 f* r" b' [& }( y你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    ( M; h2 Y) `0 {
    # e: y7 w2 q- ^* |4 v0 h ...
    , F/ s! O) Y. _$ i; l
    而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。
      {& ^# m' N( t( l4 {1 u现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?
    % \9 |+ m1 }4 s8 n4 {* i
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑
    / [8 N( T, S" [3 J
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:36& H1 n. Z5 D1 q0 d; `2 [
    原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...

    - S+ v+ t+ r- |% H2 I, R! o( H3 m2 m; I
    / _0 \1 [' }; ]7 w! e! ~8 p( X  ]鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是# N$ x- G4 z7 O! `) Z* Q7 ^- Q
    # {' V# M; X' Z2 W
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。0 m1 O% y* F$ v7 i& q
    3 G$ j6 T# _/ E
    应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。
    % E  @* S$ ?" [8 W" W* `- B- a
    ) @( M/ x" P8 J5 c# I, y0 q  D现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。
    ! o" A7 o) Q) J, X- O, H' ~3 j4 G9 w5 _% ~2 m' @1 u' q
    其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。

    4 L  v! H, W  k! N& I/ L鸿蒙的架构大概看清楚了
    8 {6 R- k4 x& [7 R4 G这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。
    0 i+ J: J- Q/ D9 l/ g2 e, H
    说一些开发体会 qdst20085 c) y3 z8 J8 S3 M  z1 H' |8 }# V% ]
    相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。
    . G1 Z' N/ J3 x/ k% F
    说一些开发体会0 F/ ^8 G7 ^2 y: ^& _' F' A

    # t+ m, }* c; f4 ]* G  k( `我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。4 C$ g& v/ \) c" J% m
    ) h" `# {. u! M5 a
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57) J" _2 s! q  h0 o3 e6 b8 h
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。" K8 M. b: @) u8 C( _% Q4 C+ U  K1 v

    5 ~; n4 c& ?/ r8 z) P' j有一点倒是同样困惑 ...

    ( Y" I# A' k8 Z# W7 t2 h# ~7 K我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51: X2 d( @9 J( u1 s$ ^, w! L
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力

    , d' _' q1 y" v% d这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说- g5 \6 y" S, g5 U/ p! X# I
    ' J9 s! d9 w% M0 o
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用
    # F+ t5 R& T  f9 B0 P- p3 I( ^; m
    这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机, Q1 G1 o1 x9 ?, U: A
    8 ]! ^; [% A- S$ q+ ?! O7 U2 {; S
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作
    ) {% C; b, c' v; Q; o7 w
    没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导. X; O. t. I8 r/ g/ N/ V
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27
    & v6 u5 d/ x. `3 Y4 w这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。

    8 _" E9 Q  T2 s4 a这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    ; y8 V9 v4 H3 u; [你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    $ x% v; y$ B6 r- k6 i/ {& h( f" x% O; K, q
    ...
    % v9 D) w# A2 z& Y  _' U
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。
    7 {- F# \9 B* C" S. j. ^' {& v$ ]2 L7 U# ~; t
    现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。
    # ]% d+ g3 N2 R: b6 a5 L5 M  o9 r* J) ?
    面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:41
    ; O) j! j' [  t6 K这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
    / ^* h. ?$ [$ q0 N' R6 o5 T' }
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?
    + X9 p' Z( f. j+ u2 v: i除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大
    " Q0 e; s; K$ N- y# V2 p% c看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的
    + S; P$ B: s* W5 \" A6 ?7 \$ [; {) r; i& z3 l6 |
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:47
    4 A7 S1 @* l4 s; C9 q* \2 P有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    1 k5 e( M' @+ ~iPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:27
    - c4 s  h$ g9 Z8 ?; R4 p% n, S% j我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。

    7 V( n& B5 J1 o8 H1 V那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:47! A4 C4 Y  X2 h/ t( a
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    9 U! K8 i% F( d5 f$ k% b/ H
    华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。
      u7 f' A8 y8 l  q小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势0 O4 z+ Q  d7 U+ o$ \# S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42( D5 Y6 h, A( `
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
      Q! b2 g/ {/ k
    华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
    4 M4 ?. W( X$ x9 q+ t) @- ]另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱

    + V& a+ f( q) D' M# {' d' n9 E8 y" y  ]4 P7 J. i
    这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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