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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:56% L- z" F5 c( ?5 h
现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。
/ {/ E$ f/ r- V! z但是这套系统有 ...

" f% _. p/ }5 v2 m6 ^8 E$ S% _你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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  • TA的每日心情
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44
    6 g4 }, H# j) z4 M: s" h8 l有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...
    % R. G& r, Z8 C
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 8 F9 U$ j  I& w! }
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:591 H" N, Y9 Q0 F- ]
    你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...
      C8 v3 x7 P! M" K+ F& Z) C

    5 @6 m) E* h+ d你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用
    , E8 ^$ R% x& U  J$ zIoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?: X* x. o( G# z' ~) [0 N
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:56, m2 _0 h8 Q3 v! X" n
    在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。

    : y0 ?  n& l0 X) V谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    ! a% K$ f2 b: v! X- Z; E至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。7 d- Y. X: z( o$ z" ?
    说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?6 }1 D/ Y6 P( H9 j( G/ y

    7 y& C2 l; n/ D$ j, z8 k我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26
    4 k! x" Y; k! m) Y8 C( u1 W谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    5 y# ?: O( M' T* V7 I. T至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    - z* S. f; ^+ C" F4 u# S3 M" G  mTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    - T7 O# ?( \8 G4 V% }+ ^/ N! K& M* x
    有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06! B% `0 ]$ w( B& ^. s
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...
    7 p5 z  t! H- {# F  t
    同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。  n2 y4 D& _5 r* x% _  e5 u
    8 M+ N# N) f( V) t
    国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:26
    3 H7 U* F& u$ j. \% X: O0 f" ~7 N谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。/ Z* l' L* W! ^  Q% B
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    + q9 r. i( {$ s7 f8 t你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。: y: x  }  m" y, w2 N

    % h) x% n' u! E8 O3 JIoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    : y. D5 n9 z/ h你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。3 Z9 ^$ V% `& Z. Z9 M! X2 S6 Y: n
    3 ~3 D  ~% Z) T; D- ~
    ...

    ' F+ U  ^; e" h3 S这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。$ y/ D4 x5 K5 q/ b" X! \, b
    而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚
    $ E& G5 \2 `0 l9 F, G# ~4 C
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17/ E* v' h, a, l& W) @2 x6 s* {
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。* j8 v' E/ w0 y) `8 O5 K
    2 ?( [' o9 z4 j8 T5 e* H
    ...
    ! f) g) U3 K' ]/ Z; V
    而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。5 r! P0 V4 ^; {2 j( t
    现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?  a# ]  B9 [) D/ K* P- N
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:58
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑
    , D1 P5 G$ H$ q, K/ L; V$ |
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:36
    / Q- }: A7 b2 m! F# u3 R原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...
    9 }/ Q1 z- h0 I& L8 f9 g& [' b

    / t- `/ N/ S& C, F, n' i! @鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    , |+ A5 o- H1 _0 b" c. i, e7 I9 W
    , g  w+ S# h' R% _: s
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。$ M' \# v; s, w1 J! U: S

      L: ^2 J) X/ a+ ^应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。
    3 Y+ `* r9 x/ G1 q, P! E4 e
    2 J1 t$ F( D& W* _7 V1 N7 k现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。- ~9 k" ]- S# N
    ) w) {/ {. U5 K3 T- e; n9 Y' k
    其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
    # F% f+ y9 m# f  z
    鸿蒙的架构大概看清楚了$ L6 V3 I( p5 r" p. t7 _2 }; b
    这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。
    5 V- q( P4 X  X9 Q
    说一些开发体会 qdst2008" @- C  J2 ?3 G8 v: \4 S# E9 N7 ]$ O
    相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。
    8 y& {0 e; N; u+ G7 R" e
    说一些开发体会& u; _" ~& Q" N! d# z# I$ }

    9 _1 S8 r6 Z# k- J$ I4 N我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。8 P3 y) U4 W& f  |, a$ l2 u
    , U1 T5 \+ @6 P2 ~9 e+ {
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57
    9 \( J- k5 U$ ^: C! s6 qTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。: H; |: p7 l$ x( h) i* S) _( K9 L0 P
    $ o; u5 X+ C+ s- J' |% _3 Z
    有一点倒是同样困惑 ...

    + T. s: \% {: {: c0 ~# |% L$ z我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51& r' C  g0 f+ y
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力

    $ M8 \2 L  P$ i. Y" Y# Y, H. c8 ~, f1 h这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说
    - v8 g5 i3 ]# A9 \
    ' G  L& @# f2 w5 _+ [
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用
    0 X  g! I5 @: {- \; j2 G0 f9 d
    这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机9 w; S  L. x$ o
    3 r2 g/ ]$ {2 S( |! |' F
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作
    # _' z' K  M. k! c+ E5 U, O! k
    没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导
    8 Y/ R: B4 d( e
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:58
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27
    $ W2 Z8 n; [, a这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。

    $ K* m3 E& V; i( n这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17. j3 L( B% R; n' [) Q2 O
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    # N: n9 `; g2 j3 p; j4 K: a
    % @- G* k* m- I  ^# p( @6 V ...

    0 d; z; v( P; P, t有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。& }' {2 C, J. I" G' C
    7 h: q$ a9 W6 e! T# ^
    现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。
    5 n- v( w5 U# S3 p
    ' l$ a& v+ s3 B9 T8 \" i6 j1 p面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:418 s4 X; K; {+ F! \& `
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
    , `! n2 k8 ~1 B+ o
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?
    . u( N' ?# }& B8 \2 }& W: B) s除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大0 ]# ~( H4 B% p0 Z
    看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的
    6 f  j7 O: c( }. k( A4 F) b. u& n" \( S# ?- U9 C' k' Y" G8 h
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:47
    5 @# w$ s6 E( B5 c0 l) |! \! F有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    , \) t3 L. X0 }& [
    iPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:27; q' `# }) J# M5 e. i' A& B% L
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
    ! t$ b5 K" c, K" ]
    那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:47" F4 s9 |' E! e! L2 i% ^
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    ; m5 [8 y) r" M8 u华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。' G9 g0 I/ S4 F$ V+ @
    小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势/ U2 y, j5 j( Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42# Z9 @$ f' g' T' s" ~, ?, t
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    " x8 w7 I8 ?! j9 M0 a4 z
    华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33
    : E, j1 O5 o  E! ~% P0 p另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
      u- V( m; Z/ N& G3 D1 t- M4 V- e
    : ]; Y- h4 S, c! T& U+ J' r
    这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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