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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 - K  p8 X1 ]+ I! }& e$ W5 H

: a4 p( D) E" ?' o5 R转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
* H/ O. i- a" f
, v" D$ y3 u% K; h, ]- H" e事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。* ^- V9 c" m# Y. J+ b) u

8 E( @% |+ H- o就从自控角度说说常见的几个“实锤”:
0 a/ G# x$ a/ ?- H
  B4 x3 @1 ]7 Y4 f- O1、刹车的用力问题8 ~; u8 e2 f$ N- m! R

# R7 Y+ P5 {% L特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。) e7 U7 x( a# k1 m

& ~. }" e9 ^  g& l, ^很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。& e1 l  F/ Q+ Y: c, R
& J* i( A; H# d' e" G* h2 q
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。* C0 a; j" j; @) m" K
- b3 J4 K, W! C# O) B0 ]
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。' `: e) I( c2 ?: A5 a/ w
1 a3 K$ g- `% L- @5 r
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
& Z7 q$ ]6 U, G/ D% c2 M+ K* I这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
3 O9 T' v. t+ W& J5 r$ Q" J4 h我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。; i" g+ b- ]- V) |; j& A7 m7 w
这不是刹车失灵是什么?
2 x* U* m$ u, o( Y  X1 J4 V6 b第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。6 e; v$ Z4 V+ L0 @( `& q
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。
- L- Y2 R2 w1 t% n' g+ R5 z可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。6 O& Q8 r0 q* |) Z5 ?- a
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
5 x! w: [  w; d, r+ E& T1 n, S/ G第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
" B( E5 q( Y- {5 U# v9 s然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。$ g$ c$ R. v2 y4 h3 v
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。5 X" W$ x5 |( K: P+ w3 F
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
+ r- H  ?, N& E& @看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
9 J1 u9 p$ _( v# A+ o- b4 R$ C+ z这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
/ L+ F  I8 h/ ^4 Z8 G2 d最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

1 H, A6 u! z% O) ?0 V4 U6 x5 y; w  m6 {2 \8 a& ~
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。6 O4 t1 z0 p+ L% m5 ?( x5 X% {

* p; G- Z! }, o' {1 Z0 s2、最后一秒钟的数据问题+ q5 M$ I' m" y2 p1 G# E0 m

- w. w  U1 h) n0 Z& j3 t# a3 A7 u 9 J5 a+ ~7 `: G. S, V; [: X6 {

$ x  F' g& i$ m7 j: N% j1 o! O可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
1 s' R; r; Y. w% B, ?
5 R# H; [& _! B, C3 D! T这是对数据记录仪(data historian)的误解。
$ {! o7 @# K( K2 J% O& R* e  |
: k7 |$ H+ @. T( q0 i4 |* F# M所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。$ |8 Z; c# Q, E. q

6 `$ t; k) X9 m' [连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
# L: A  v- H5 }4 E8 t2 W4 p; L7 L9 r% P) k2 f! a
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
( H# f. z9 Q5 W3 o& r5 K
8 I1 A* w7 [4 `8 T/ }" x所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。0 ^+ X( ]; U5 |3 b
" X0 Z. i; K  y! s1 J
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
$ ?; d$ @6 ]& ~: u& n  x
( e! e8 [" p: [1 t3、电控刹车信号处理速度问题. L! a3 c# C0 p% B/ \' Y) v

0 L+ P- f- i- r3 N- J2 I还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
# v5 Y$ E$ A' j+ X
; ?' g, l0 r! B4 H计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
/ a# C8 H6 b9 U) x0 k8 j! F$ p9 B
4、控制逻辑八哥问题) ?5 F: w) y# }
$ N6 K" t& l. B1 e: K! [2 H
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
5 W! x" }' E* N7 y, ^% G
  g2 w2 ]4 ^$ k9 D, i; k9 S至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。. b( h5 m8 {4 |* o; D! V4 x: S: ]

8 F/ {- R( x" m, O, R4 R. S9 D特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15- @) f/ c9 G3 J' Z2 m
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
7 r1 H: V* m4 g% m% B
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
5 s2 q% A. o4 i. H! c买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
& V. v5 e, @6 q% J
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。( Z- C6 f9 i  w( a" {

. G" {+ y' S% r2 F0 c: m" ~+ w汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。$ w6 a. n, x3 A
    1 v/ B, I5 x8 A  F2 H
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    $ s8 a2 o6 _! R" w3 y5 u我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    8 m0 p' x4 C( b
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    1 D% p; n, _6 [6 ?! r
    6 I5 c  ?( \1 B瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 ; }3 k: g2 ?/ W; J) A0 Z* `
    0 J( a) R. B* r; r. i5 G5 t
    看一点原文加点回复
    5 q- i% J4 s; N- w8 Y1 h" p" g7 v0 q' W% ~4 s0 w4 k
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    " w& T  v0 Q$ \1 f- R/ x
    ! \6 v: G( a, p' r' J2 a7 g2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39& y7 ]9 V3 j' ^; B( I
    看一点原文加点回复
    " E4 O7 P$ Z7 P$ J+ F0 H, p0 X7 ?4 Q: ]# K0 g
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    , G; C, f/ t- ~" p
    你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    " c$ f9 }( T$ M7 f* p5 T我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    $ M" Z0 X0 w8 S/ F我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42" a4 l# ]! F5 n* o( ?/ M+ y
    你倒是看完了我写的?
    4 e  T5 Q& _1 Z$ Y; I  V
    看完了,还是说法不准确。8 Y+ M- j. E: E/ U; X. s- _
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。4 j5 U% S0 g# Y3 }& s
    上了柔柔和和,当然回收能量了。. U+ k+ p  k3 p5 @7 F
    应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:295 k( N" \# X& E5 ^
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    8 S2 y$ ?, _! J& f0 L5 z9 l9 R* q
    . x  ]/ ~9 H2 n" D0 Z瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...

    0 g, _5 c# U* d  m% R+ Q, q所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。4 B8 p: Z3 @# D# d3 ?

    - K% Y# {9 @3 S 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    ! P2 @) V2 N" e/ g9 ?& H1 h这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    ) k' z- V( y2 x2 {2 P1 }而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:218 i$ }# I( F3 R
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    0 H0 J' F) P, G% ?0 p; k
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:598 O" G: X: l. I3 X
    看完了,还是说法不准确。
    1 ~- b: i6 P0 R/ Q" k) ]7 ?上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。" T0 \0 j7 T( k5 \# i+ `$ ~
    上了柔柔和和,当然回收能量了。

    ' X1 I% [# \( `我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    - ~  ?8 I+ B9 ~- A. d+ c! {# Q% P: P0 i* H9 M
    !!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 615 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59* @$ w! e$ h  _
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    1 P% e7 [/ `: ?# |' T; _& z  I英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 615 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02  ^- f9 ]9 z8 {* Y, ^  j0 O6 f
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

    - U' ]* q. d8 o0 |0 d% [' s7 Y实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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