设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6254|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
; q; W, O& n0 V7 B5 ~- u6 k! R% X" [4 ^. V! M
转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
& U+ [6 y8 ?% n3 }' u1 I( M7 h4 J3 j) E; }
事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。
$ q# o, g8 N# @: D% h0 l7 Q1 M9 {( D9 ^3 o9 O9 W  z1 T( r
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:7 ~0 P# ^& P2 d7 Z4 `# _
" ?2 B% @( h) i7 ^: l; m3 j
1、刹车的用力问题
: P, ^% v# \3 k2 S. k1 |  G& [8 ^4 m) G. ^. q* g
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。+ q5 C2 B' s. o7 ^

1 V6 T5 i* V' g8 L很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
  Z* Q7 }+ k7 H5 z  n) i3 T5 k4 [+ J9 E$ Y% g5 l2 \
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。
# ]  T3 f2 }& j' q: l2 S! z# z; D! C. G/ P  m4 p" P8 ]: j
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。3 p5 b$ I& r. O# D

; j1 b# R. \7 N/ I' ]& i
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
7 x3 r2 C. t  m) u这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
; j0 G% _! Y. t& R8 ?我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
+ ?8 ?7 o6 K* t5 O  ]2 G) @0 w这不是刹车失灵是什么?1 D( U( f0 {6 f; Q' P
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。7 T5 [/ N5 W: `% F  }! d; B" c, h
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。5 \. s8 p% \# x/ f( J+ V
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
: a9 ?( T  T# X+ S刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
! C$ g  Y. m- L: X0 @8 ?" `第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
; p; ^1 A* D7 c; q! W6 V4 y然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。; B8 O' N& Y* F4 R. h. ]% Z. Y5 Y
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
) ]( m7 F8 p$ `" X可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!) {; m6 d8 F( R8 r
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
& P- e8 v: m1 _) y1 e6 k这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?/ F+ V* \% B0 L/ b  m) \
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

5 }: c+ v, J5 ?  n
) i: y4 E( f: R这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。. Z- E4 Z" Z1 U7 Q8 h

9 C  p( u! s& R- {0 q9 f2、最后一秒钟的数据问题2 a$ ~9 N, Q1 h) ]2 S: C  V: K  W; y
' L/ w5 n: a& Y. D

9 h) R# `2 N, |- J- J. J$ Q; x, n) S; |% w$ Q3 O: S
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!7 {! Z. Z; O3 @; u4 S+ U) V
; N) G" _* V7 S
这是对数据记录仪(data historian)的误解。: B. X% X# o/ c5 p/ v+ V

+ r/ n; b8 G& ~2 S' m8 r2 L3 C所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
# v  H$ p& n: g1 A& M% h" j7 L: J' F: w% m, h4 |0 r  w: S5 N
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。$ n. `7 ^3 s( L1 A* a
8 Y6 j$ R! M9 r; d) c: W
但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
9 |+ G4 g% U; L) O: k# n# v
: n3 Y5 Z/ m% I  |( ^( [1 W  |所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
- N9 V. B3 \9 m, c, j& p. n/ S, ~  ^
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。/ S' m% k+ @1 S# @. S

1 I) r7 h; X1 y) p1 C8 ^3、电控刹车信号处理速度问题. y/ U' }* I* j5 z: T9 v* `

5 L( v: Q0 |- g+ i/ R1 g. t/ v2 f还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。; v* e+ {0 x2 C" O, J' q

& @9 E8 e' @$ A6 F计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。: V) _4 H5 C$ ?4 w

. n% [5 t+ _. ^0 L2 @2 x: s4、控制逻辑八哥问题) O7 O, k5 [" {2 U

9 T" h9 F5 F; ]! e$ g8 G& \波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
6 Z, S) u6 T! g, U- W* c1 H' `3 U' e/ m+ L$ f' U
至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
# E: `0 r7 d; H# j+ |4 u  C& F& p
, [; `! q6 ^# m( l特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:154 I% d  [1 o8 x+ _( U& s$ Z2 X  X* n
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...
' g+ P1 Z; K$ [- e: B  M
我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18
. [( |* I* C" u买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

# b9 f1 v( \8 M  r- d/ h, r这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
6 R" ?+ [/ |3 [; Z6 W
9 X' t% e4 g3 Q. x: k+ V# C: J汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2862 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    : p: Z; d- b* Z3 j) B! w  g
      a1 c2 c; i1 a& S: fhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35  L/ y% H7 T! f7 F% F
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    1 d) @. t7 x$ m他怎么能开这么快,这个就不知道了,* T9 J* Q9 V+ l
    ! E. `0 ~% P7 K) [; }) r% m3 x) m
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑   B) C- S2 d% y5 k. z4 m" x7 @
    6 Y) R8 `$ U6 R" ?! e8 p
    看一点原文加点回复
    7 p+ a: D0 d# O$ T. J
    & g/ p  _  C+ I+ `0 t8 c+ J2 \1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    ! u: D" ?6 r. f5 G, R* S% j! T4 g* V0 k3 i7 N3 H' g: o- k7 _: a
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39& x! M. o) g  \7 W  \
    看一点原文加点回复" [6 J5 P/ p' M0 m) ~" _$ J+ d. F7 M
    2 N6 z: g3 C) x7 Z, W
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    3 V9 E4 ~; b9 f3 e2 ?你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:358 O) w; V8 J; ^4 q0 W2 v
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    & M+ _! ^9 m/ ]+ z8 [1 a+ Z
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    6 c& N$ }# [  X7 ~你倒是看完了我写的?

    ) z' |( l; d2 ?( ^% l" r# R看完了,还是说法不准确。
    # s8 I; b5 P1 S/ v上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    7 ^  Y0 D. Y8 P. j+ i/ c/ C0 k上了柔柔和和,当然回收能量了。3 d: _& r) d: d( e; N# \8 z8 B
    应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:296 R7 ~! z- S- J" ~0 s' F
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    % z  P: p& G) Y, s0 ?; g* \4 O( D- M7 Q1 j  w
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    % z4 O* P4 `' L  v
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。) x# x! e) o- ?, F1 f
    ( l4 A7 x7 a! k# W6 t6 f4 l! n
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:406 o) z- A- z8 b9 U! J4 a! T2 [
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    " q- K. P+ I, ^' g" u  [: L& T而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    9 M  e* e: c2 ~. Q所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    . t' f* y" E( Z这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59: P) O$ I: C. s, h
    看完了,还是说法不准确。
      k5 u, r* B: S5 w- M6 @上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    5 l% U% G' O0 s; t$ X* F! |1 X8 Q9 H上了柔柔和和,当然回收能量了。
    1 B4 t3 E& ], Y- X9 S9 ^; e
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 ' A7 H+ u: ]6 e: x( z

    ) _  m0 \1 `" J  w, ?!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:13
  • 签到天数: 537 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    % F+ {5 S- j! d- q/ B1 I+ }3 p大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    , L* a. m  V1 b7 d/ S  o
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:13
  • 签到天数: 537 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    2 G& C) T% `# b& @0 ^5 P1 r  I/ D我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    + z9 ?0 h3 ^; z8 g& U  W( ^, Q
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-2 06:11 , Processed in 0.054861 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表