再为气球炸弹鼓与呼

常挨揍

晨枫 发表于 2021-2-28 11:06
, G3 d( k. d- T6 A. y( y热气球的红外特征大啊

冒充狗狗的平流层通信热气球- ̗̀(๑ᵔ⌔ᵔ๑)

故乡在喀什

晨枫 发表于 2021-2-28 11:07
各有各的用处。气球炸弹也不代替远火，只是补充。

就是感觉台湾实在是不经打，最后只能是城下之盟的解决方式。远火很可能仅是威慑手段。

陈比尔

这个主意好，反正价格便宜量管饱，落到哪里是哪里，炸不死烧死，烧不死吓死，造成民间足够的恐慌，导致大量居民出门逃难，堵塞战时宝贵的交通运输资源，也是极好的。争取最宝贵的几个小时，就赚到了。

陈比尔

故乡在喀什 发表于 2021-2-28 08:21
按照热气球的原理，这个气球用液化气就可以实现控制。 只要北斗不掉链子，位置，高度，速度，甚至杀伤力 ...

# c9 Z4 W# c( v0 O" H5 ^# z  s" Y每个机场上面吊几个气球，有飞机起飞就引爆。

三力思

6 y0 H/ z) O. _+ t* X
2 y) t  M8 e: R9 |用扎实的风向地图为晨司机打CALL，放侦察气球开始，福建外海放只控制升降的侦察气球飘到台湾海边没有问题。但由于玉山在中间，风都绕着走。
2 Y2 S. C" I3 p) \https://earth.nullschool.net/?fb ... orthographic=119.27,23.55,6314/loc=119.282,24.776
* G7 o  ^3 R. q9 a( z. [) r
9 k/ O6 r8 Q/ @8 J就是能带200磅炸弹的可以精确飞控气艇和导弹，无人机造价其实差不多。

著名GOODYEAR气艇的机动栽重不过4000lb，造价却要2100万美金。 除非当充气滑翔导弹升降机用，性价比很低。https://www.goodyearblimp.com/be ... current-blimps.html
7 F8 @* \) \: l: i. I! J
: C- _# Z$ v$ G: E# W% Y# H+ S彩虹无人机彩虹-5察打一体无人机，也就1900万。该机空中巡航时间可达30小时以上，起飞重量可达3吨，可载重量900公斤，改进型的续航能力甚至达120小时，意味着它的最大飞行距离将超过1万公里。这点在执行远程对地打击时尤其重要。“彩虹-5”能直扑3000公里外的目标，并在目标区停留足够时间(10-20小时)。总体布局类似于美国的捕食者，使用推进式动力，可携带若干空地导弹或者精确制导炸弹。头部装有大型卫星通信天线，以提供实时视频监控能力。


2 m8 ]2 |: o6 v$ x# q  ]* M( f" n

晨枫

三力思 发表于 2021-3-1 13:58
用扎实的风向地图为晨司机打CALL，放侦察气球开始，福建外海放只控制升降的侦察气球飘到台湾海边没有问题。 ...

0 X1 E, i5 P* v* V1 o3 `这个图好！以前从来没有看到过。

9 R, q7 P+ N/ h* C4 t看这个风的走向，从浙江沿海漂放比福建还好。
+ ?; k0 J4 |; P+ _& m$ J
. P9 z7 y3 c# w, Z4 lGoodyear这个飞艇是氦气的，成本低不了。氢气球便宜多了，而且可以飘飞的高度也高多了。

老财迷

晨枫 发表于 2021-3-2 06:29
3 _7 h& H: g) u) r( I' x这个图好！以前从来没有看到过。

看这个风的走向，从浙江沿海漂放比福建还好。

这图没写是多高空间的，在平流层不同高度风向是不同的。
氢气球比氦气球的浮力大约高8%左右。我昨天刚学习的。

三力思

) c% s2 K, x6 T& o5 e" j

老财迷 发表于 2021-3-2 11:08
5 }" Q8 U. ]! \& C; K% l9 m% z; P这图没写是多高空间的，在平流层不同高度风向是不同的。
氢气球比氦气球的浮力大约高8%左右。我昨天刚学 ...

1 \2 ]' S0 r* t有不同高度的数据，按左下角的 Earth 键可以看到选项，不过是用气压表示。

数值分析

老财迷 发表于 2021-3-2 11:08
" `8 \' S6 \( S# r1 |4 U这图没写是多高空间的，在平流层不同高度风向是不同的。
6 J$ x, R- L8 f6 o8 w氢气球比氦气球的浮力大约高8%左右。我昨天刚学 ...

为什么只高8%?不是应该高差不多1倍么？

老财迷

数值分析 发表于 2021-3-3 14:51
0 ]& K( f) H% @* o6 w0 r5 V为什么只高8%?不是应该高差不多1倍么？

* @4 |8 ]! J$ Q& k9 khttps://mp.weixin.qq.com/s/nmUYXOVgAEw06Wrj6P7hfw
! d; y6 r6 |! J5 p4 @文章太长了，中间有一段：“氢与氦，分别是人类元素周期表中的第一位和第二位元素，氢的原子量为1.00794 u，是元素周期表中最轻的元素。氦的原子量为4.002602 u，差不多是氢的4倍。
9 P  t' X. ^9 m* c; i7 r, o0 S用氦气来代替氢气，那么浮力会不会仅剩氢气的四分之一呢？”
+ k4 n, U0 n; Z" H0 Q. o你搜索“浮力”可以找到，有公式计算。

老财迷

$ b8 w' `# Y" Y0 ^, |# r( _作为晨大的铁粉，去收集了一些素材，看下实现的可能性。主要从科学网spins博客http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3057882、微信公众号“浮空飞行器”获得知识。
$ k- T% }# R. Y: q坛里高手如云，没准哪位老兄就是做这行的，限于身份没法说话。象我这种乱说的，大家随便看下，欢迎拍砖。

4 ^( v3 G( k! j$ u. D/ d! o. J2 @气球炸弹，先得有气球。
http://blog.sciencenet.cn/blog-3057882-1069438.html 气球分类
9 Q9 g5 l+ V6 @
国外的：
& O: ]. O. h0 N0 S" F最著名的气球，是google loon全球移动互联网项目，今年刚宣布结束项目，但它的气球是真好。
https://mp.weixin.qq.com/s/kzftdvWqr14r2CD39vJyWw google loon项目使用二元超压气球，它使用氦气，可飞行300多天。气球在地面完全充气之后的直径约为15m，高度约为12m，采用了0.076mm厚的聚酯薄膜制成。球体体积1250立方，有效载重约15kg，飞行高度20km左右，利用副气囊空气调节来改变飞行高度，副气囊占比约50%。通过一个自动发放装置，可以使LOON气球快速充气、发放，“20分钟，打完收工！全程只需4名操作人员（以前人工发放需要16人）”
http://blog.sciencenet.cn/blog-3057882-1050228.html 超压气球放飞对气象条件的要求。
https://www.ravenaerostar.com/ Raven aerostar公司，专业做气球的，google loon的气球是它家做的，直接说“SOLVING AEROSPACE & DEFENSE CHALLENGES”
https://cdn.ravenaerostar.com/featured-images/Raven-Aerostar-Heavy-Payload-ZP-Performance-Curves.pdf 大型零压气球性能曲线
表中是英制，下文有换算为公制的表格：
+ g; F. a  @# u: i* C& _, L可惜没介绍大约的价格。
?mtime=20171002155854 气球发放现场，不知道这气球有多大，现场可识别出至少6人。
1 |1 M+ p% H; A3 _2 fhttps://mp.weixin.qq.com/s/hr6OfCdSSwTM1HafsN5iDQ JLENS地面充气过程。联合对地攻击巡航导弹防御用网络传感器系统，这系统失败下马了。它的系留浮空飞行器长约71m，充氦气，飞行高度约3km、最高4.6km，可携带最大载荷3175kg。这东西是重复使用的，且是在做试验，现场人员、设备众多。飞行高度约3km，大气密度约为水平面的70%多，能提供较大浮力，和飞10-20KM的不好比，只能看个热闹。
/ r8 V7 ]) s( x; K$ F; jhttps://mp.weixin.qq.com/s/-1u7gmQqVk7lAwfQfLd_UQ 美帝的一个高空气球军事应用。美国陆军正在研究开发一种高空气球网络，这种气球将在平流层飞行，能够在敌方控制的领土上空发射成群的无人飞机，包括那些被配置为巡飞弹（也称为“自杀式无人机”）的无人飞机。
要说兔子没想这事，没人相信吧。
. \" v1 [: v6 m# J
+ S, t# [& X1 U: }/ A) X  i我国的：
https://mp.weixin.qq.com/s/XIIef5NQ-OSFsRSxByQ9fQ 中国科学院浮空器系统研究发展中心--中国浮空器领域的开拓者和领航者
, X/ Q% S; t7 n+ d: A1 H7 n6 f当然，还有其它单位在做浮空器，中科院大气所的系留浮空器飞了，就不是它家生产的。中国电科38所也在弄，还写了篇文章说没有统一的专业标准。可能各单位都有自己的地盘，提到标准互不相让。
http://blog.sciencenet.cn/blog-3057882-1052007.html 浮空器研发中心还发布了一个中心标识。
http://blog.sciencenet.cn/blog-3057882-1076338.html 2017年9月10日，由中科院光电院研制的超压气球在内蒙古首飞取得圆满成功。超压气球球体体积约7000立方米，设计升限25公里，载重能力约150公斤。
) _# i% x/ z4 h6 e7 [
# _! T) V  ?: ?  Y浮空器研发中心的零压气球介绍：
- A; @7 ~7 L' a9 l; W, M功能与技术指标
6 }+ }# Y: \. V4 X

气球体积	最大60万立方米
载重能力	最大载重能力2000千克
飞行高度	20-42千米
现有型号	Q05、Q1(0.6)、Q1(0.3)、Q3、Q5、Q10、Q30、Q50、Q80、Q100、200、Q300、Q400、Q600（14个固定型号，也可定制）。

https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/1XvS3VaoVh0A9Ql5redo5wheJOSS9U4cXm9iapibichcRq64sY3GKT7uRLhvGFejdSJDsb4gllAvfibQib1A9eTT97Q/640?wx_fmt=png&tp=webp&wxfrom=5&wx_lazy=1&wx_co=1 浮空器研发中心零压气球的性能曲线。图中没有Q600，估计它的最大载荷是2000KG。这张图比较早了，公众号在有个地方说承接载荷3吨以内的项目。
前6行是浮空器研发中心的，后6行是Raven aerostar公司的。

编号	体积 立方米	充气直径 米	充气高度 米	最大有效载荷 千克	最大有效载荷近似高度 米
Q80	80000			600	30000
Q100	100000			1000	31000
Q150	150000			1500	31000
Q200	200000			1100	34000
Q300	300000			1200	36000
Q400	400000			1300	37500
5013	113296	64.11	59.07	1575	29130
5044	334705	96.8	69.75	1294	35966
5031	334705	96.8	69.75	3353	30571
5024	834497	129.35	102.05	2925	36617
5006	974949	133.85	102.89	3600	35966
5005	1120498	140.02	120.7	2727	38405

要说他们的高空气球只用来做科研、做通讯，不知有几人相信。
空天院有个四子王旗浮空器基地，在这放个气球带着导弹、炸弹上到平流层，乘着西风往东飘一点到朱日和，再往下丢导弹炸弹，简直是太方便了。
* p( b) O) |7 o; j一次性使用、留空时间数小时至几天、便宜、携带不超过3吨的载荷，可以用常规零压气球。载荷除了弹药、火控装置，还要考虑压舱重量、降落伞（应急用）。如果是飘过去直接施放弹药，压舱重量可以少一些。可以通过抛弃压舱物、放气以调整高度，找到合适的风向、风速。如果要想呆上1、2天，就需要多些压舱重量，以便夜晚抛掉一些重量保持高度。
* m& b  T3 j$ Q: V要在台湾上空持续停留较长时间，得用二元超压气球。这可以装些雷达、通讯设备，用于监视。

真要做气球炸弹，还有些需要进一步考虑的：
. \9 z* m/ r, G晨大的：【“发射”气球炸弹的部队几乎没有技术要求，到达阵位后，卡车上的帆布篷一揭，氢气瓶开始充气，到时候听命令释放，完事。这些任务由预备役或者民兵完成毫无压力。场地也只需要一片空地，公园、运动场、停车场、露天堆放场、田野，都可以。】
这些气球充气后都是庞然大物，以Raven aerostar公司载荷1.5吨的零压气球为例，充气直径约64米、高约59米，这么大的直径、高度，得有相应的培训才行。
同等体积下，不考虑附加设备和外壳的话，氦气飞艇的升力为氢气飞艇升力的92.6%（见https://mp.weixin.qq.com/s/nmUYXOVgAEw06Wrj6P7hfw，搜索“浮力”）。因此氢气球比氦气球小不了多少。
& H/ E7 }" [4 R! }氢气瓶，肯定是带压力的，民用的得考证。军用的，不考证也得培训，多少有些技术含量。
. A9 ?- z/ \9 N$ Y% O$ D这气球下面是要挂导弹炸弹的，安全问题必须要考虑。这会对操作人员提出更高的要求，也会需要更长的准备时间。至少在挂载炸弹时，应该是充完气，把带氢气瓶的车辆开走。
' m3 T+ R" H9 S7 v7 `$ S% k2 o; \3 d挂载炸弹的人员，恐怕得是现役空军地勤人员，至少是退役的。

https://cloud.kepuchina.cn/search/imgText?id=346043&from=group&uid=5620&type=1场地要求，为保证人力物力不间断，高空气球发放场的选址是很有讲究的：首先，发射场的周边地区不会是人口稠密地区，也不能有重要的安全或防护设施（例如高压线，风电场，核电站，军事基地……）；不得妨碍空中交通管制，必须远离任何国际边界；在气球的水平飞行路径下面也不能有大城市或者重要的设施；同时必须可以从飞行降落区安全可靠地回收球载设备。其次，交通运输必须方便，项目涉及到的人员、设备、材料以及氦气需要方便地运送到发放场。第三，在试验期间地面的风力应该比较弱，并且风向改变不大。
. |, g1 ]; ~+ g+ D
按这要求选址，就算民航都停了，在福建、江西、广东、浙江都选不出来多少。最好是在浙江、广东沿海弄些大船，在海上放飞。但得选择海面风力较小时才合适放飞。


+ C5 F( @4 s8 s' R  d5 ]晨大的：【气球炸弹可以密集使用，短时间里就释放大量气球炸弹，以便在第一波里密集打击。在几十公里以内散布的“发射场”上同时升空几百几千个气球炸弹不是难事，在夜间释放还可保证隐蔽。】
3 U4 z! i* L4 i8 C  v如前所述，气球很大，这造成同时升空几百几千个气球炸弹其实很难。Google loon的气球直径约为15m，高度约为12m，球体体积1250立方米，有效载重约15kg，采用一些自动化手段，4个人20分钟能放一个。这篇文章https://mp.weixin.qq.com/s/kzftdvWqr14r2CD39vJyWw 有一节说明放气球的过程。
Raven aerostar公司载荷1.5吨的零压气球，约11.3万立方米，约为Google loon气球体积的90倍，充气量的倍数关系不知道是否等比。还要加上挂载炸弹的时间，显然20分钟是不可能的。估计得6、7个人伺候气球，3、4个人伺候炸弹，能2小时放1个就算很厉害了。一次就得9-11人，放2、3个气球还要休息换人上。有炸弹的场地，怎么也得有军人保卫吧，还得加2个班。1个场地得40人。
! o3 b. Q0 m& t8 E4 W- z8 h" M要想气球密集、尽可能同时到达预定位置，100个场地连续放12小时，也就600个气球。几千个就不用想了。
. M/ z; ]* C3 ?( X7 Y% ^要么得在上百个场地附近存放炸弹、要么得往上百个场地运送炸弹，也不是个容易的事。
6 D) q+ S0 ^" \: P2 a上百个场地得要约4000号人。
' `! m8 p" Q) T4 I) U如果弄到海上放飞，起码安全保卫这一块人手要少一些，但估计怎么也得要3000人以上，得有一个旅的编制了吧。

个人觉得下这么大本钱去另弄一套体系，最终放飞气球时，还得看风大风小。第一次攻击需要协调的事项很多很难，再加上风力因素，不太妥当。
还是不如用现有的体系完成，有隐身无人机、有歼20，都是现成的，各种战法战术也都有研究。

当然，我赞成弄点氦气的二元超压气球，放到20KM高，带上各种侦察通讯设备放到台湾上空用于监视。


4 S- {9 D$ B! J  `% B  B

数值分析

老财迷 发表于 2021-3-4 10:35
https://mp.weixin.qq.com/s/nmUYXOVgAEw06Wrj6P7hfw
. s+ ?4 x% a( f! `. a. |9 ^- t文章太长了，中间有一段：“氢与氦，分别是人类元素 ...

7 I2 }$ a8 n) s' O6 K4 R
/ o% t" P$ C* b谢谢。
他算的太麻烦了，其实只要知道氢气式量是2 氦气式量是4 空气平均式量是29 这三个高中知识，就可以算
（4－2）/（29－2）=7.4%
9 u% j0 ?' n6 b2 @. j  j; e2 Y, u6 m
根本不用现查氢气密度 氦气密度和空气密度。

& }) t8 x$ O( F( S我当时忘了分母。。。

晨枫

老财迷 发表于 2021-3-3 22:21
- r, Q1 n: [" n; Q" \作为晨大的铁粉，去收集了一些素材，看下实现的可能性。主要从科学网spins博客http://blog.sciencenet.cn/h ...

佩服一个！要好好研读一下

老财迷

晨枫 发表于 2021-3-4 14:24
佩服一个！要好好研读一下

" _# X8 r& X) {# v. c; P又去NASA看了一下，有以下信息：
5 V8 \5 q2 u( hhttps://blogs.nasa.gov/superpressureballoon NASA官网的超压气球项目介绍，时间最早的在第5页。
挑了些关心的气球的内容，不关心搭载的科学载荷。
* |# T1 T( T% p, G2 c第5页最下方从2016年3月16日开始，有一个2015年的放飞视频。
5 G, m3 m# u* ~. g: Phttps://blogs.nasa.gov/superpressureballoon/page/5/
6 |" @8 k8 l1 n0 y9 c/ S/ J8 I1 {近处的吊车，吊着载荷，这个叫“高空气球动态发放设备”，这有个国内的中标通知：http://www.ccgp.gov.cn/cggg/zygg ... 180929_10801564.htm
0 c- w0 e# w. x, ^
8 u$ w5 k, _( n' I" P2016年3月17日
这个超压气球重5241磅（2377千克），运输箱本身不到2吨（3935磅或1785千克）。
. w. z# N  E( kThe balloon itself represents a significant investment at $1.3 million，我理解是整个项目价值1.3M$，不是气球自己的价格。

2016年4月4日
9 n% F' Q& \2 r& s& ~. S( u完全充气后的气球体积：532,379立方米（1,880万立方英尺）。
完全充气后的气球直径：114.5米（376英尺）
1 Q6 W% Z" F2 c0 l" p/ z$ d$ |3 j# _完全充气后的高度：68.96米（233英尺）
- w. e9 F, w# ?) |7 V漂浮海拔：33.5公里（110,000英尺）
: O  R# R0 g7 e用于制作气球的气球薄膜的数量（薄膜是聚乙烯，与三明治袋中使用的材料相同，尽管我们的薄膜更结实，更耐用）：8.9公顷（22英亩）
1 N# M  B3 D. Z6 }! d此任务的气球和有效载荷的总重量：4,500千克（9920磅）
5 h2 p+ p4 `' x
扣除气球本身2377千克，有效载荷为：2123千克。
' b1 }( E5 Q$ n, ^我们打算用的零压气球本身没有内部气囊，应该轻一些。

3 _, {6 `5 ]# t' r' a6 u9 [& Z2 y$ e2016年5月17日
/ _) |  }( |3 ^7 \' k5 I在第2页的最下方 https://blogs.nasa.gov/superpressureballoon/page/2/
有放飞气球的视频。
4 J& Y' B  j. o7 w/ E! `7 F至少有2辆卡车、1辆吊车。估计分别用于运输气球、有效载荷、动态发放设备。另外还应有一辆车装载液氮瓶及充气设备。
可惜没有介绍充气的视频，只有2张图片介绍。也没有整个放飞过程的耗时介绍。

2017年3月13日
- Y9 ]) T% z7 @; L" G2 a+ C6 A开始新的一轮放飞气球。不知道这个气球是不是去年的那一只。
; V/ K8 d* O2 K5 ?
2017年3月17日
有个视频展示了打开气球包装箱的过程。将近十二名从事不同功能的技术人员仔细地打开了装有气球的衬有钢板的运输箱。
当然我们打算用的一次性零压气球没这么重，也没这么贵重，这个过程应该用不了10个人。

2017年3月18日
$ H. c& f% Y- W  \( p8 @9 }介绍了NASA最新的气球发射台，直径近2000英尺（600米）的圆圈。气球充气前要摊开，包括气球（493英尺长/ 150米）和带有cable ladder的回收降落伞（长279英尺/ 80米）。
, T2 v5 h6 y, e' _8 j
8 \7 Q+ a/ t- n- c# P这样看，要的场地太大，在海边船上放飞高空气球不行。最好的就是在机场放，还省了保卫人员。估计氢气进机场难度太大，只能用氦气。
6 V+ ]9 A/ q1 \( `0 A
" I& F' M$ [! c- O' @% V) h---------
, `0 l: L( {1 `. a; b- d; Ihttps://www.nasa.gov/scientificballoons/videogallery 总算在NASA找到了充气的视频，然而还是不知道充气要多长时间。
LDSD 2015 SHORT充气时，有2辆装液氦的卡车，伺候气球的人，只看到3、4个人。但远处指挥的、看监视器的有6、7人。
NASA Low Density Supersonic Decelerator (LDSD)  伺候气球的至少有7、8个人。

9 j0 a+ b+ H8 c0 w3 LNASA Launches Super-Pressure
, b* @! O/ @2 W: vBalloonSuper Pressure Balloon File Footage
NASA Glenn Research Center Balloon Mission Launch
知道高空气球动态发放设备是啥意思了，如果气球位置不合适，你得开着这个吊车往前跑，位置合适了才能把载荷升空。但有些挂载载荷的发放设备似乎是固定的。
9 a$ G% D5 I* C* O  K