设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 希特勒还真是不会外交哈
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11550|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

希特勒还真是不会外交哈

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
+ v' b& l2 i  ~& @  f
5 T! g; e' X- n$ T5 j二战中，希特勒要是多两个关键的盟国，结果可能就不一样了。
# r% r. @5 \, G3 x7 r0 p
  A: `# t6 L# b1 O+ Z9 w8 |2 V第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天，结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国，不用出多少力，德军借道西班牙，打下直布罗陀，地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军，后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了，隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了，北非英军切断后援后，是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂，等到隆美尔出手的时候，蒙哥马利没有增援，一样抓瞎。然后，德军饮马波斯湾，石油问题解决，欧洲战场的情况就大不一样了。2 H( a1 J# ^$ [0 }  \& h" K

3 n. Z% T/ \$ [1 S& h% D第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德，但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处，宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候，希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸，战后划界的时候，希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线，差不多土耳其只留下大陆部份，所有海岛都划到希腊去了，哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走，从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国，进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索，斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着，地中海里就没有英国海军的事了，德军可以走陆路，也可以走海路，增援高加索都容易。再不济，沿着两河下波斯湾，那是一马平川，比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。
. B( z* W$ [# X* [
/ q; j$ \- [' S9 ]  s2 N西班牙和土耳其保持中立，在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了，那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光，当时的人们并不意识到这一点，大英帝国还是很强大的，不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下，也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度，Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。
% d2 Q7 ~# ?- A* g7 x+ c# J. t% w" h
希特勒的外交真是糟透了。

评分

参与人数 1爱元 +12 收起 理由
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    togo
  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20

    • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2020-5-24 16:22:03 | 只看该作者
    里宾特洛夫和齐亚诺可以关起来了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑 " ?/ _# b! |3 Z/ F1 S/ M2 {

    , [+ u; K- T6 {. \. C/ P* c希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥，这厮首先是个西班牙人，其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后，他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团，比一毛不拔强了些。/ z) b7 A: i+ X7 a+ H$ y
    & U, b; B4 n0 l$ R. |& ~
    土耳其自从凯末尔以后，就自觉维持中立了，因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面，与它传统的敌对基本上不是问题，这样它就没必要选边了。5 L) Y& E& G, g5 U& z' X3 y$ D
    $ L$ u5 p% V7 B# F" b' L
    一战时期，土耳其之所以投向了德国，英国人的愚蠢起了很大作用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10
    5 {8 h, Q1 j( a% n土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...

    ' _) l6 m7 c/ H! m/ Y但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:49/ C% l) V6 N0 N7 [3 a
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...

    . k6 q+ E; Y. R' J0 ^同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年，把石油问题稳定下来，二战就会很不一样了。

    点评

    dingzi
    看朱可夫回忆录，苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战，所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08. }  S: }6 p/ g% e! C
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

      o, i9 p5 Y# Y' p9 D七宗罪之首，傲慢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06
    5 x# @5 Y4 z2 V, U" b/ m9 ~" d但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    * ^7 N% O) i2 M! S1 j* Q
    不一定认为德国战败，而是承受不了失败的后果。盟国也可能败，也承受不了。没那个本钱赚大的，不如中立。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统，希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用，钱却花了一大堆，希特勒借鉴了这个教训
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    怎这样呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-10 01:08

    • 签到天数: 45 天

    [LV.5]元婴
    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08- N6 C, O6 \2 ?
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    2 S, J- |- M) Y* }/ ~
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。' A% ?/ C/ W  [+ N3 A+ U

    " N, T7 f1 n" m其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗？* R1 e, h, f) h2 o9 t
    0 H  }7 m8 H7 \, D* e4 h
    到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说，穿到元首身上后先借故干掉了戈林，然后调整战略，41年后在东线暂停攻击，维持战线。全力经营南线，夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么？半个欧洲？小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖～
    , D. `8 X9 F9 q9 U: w
    2 e% R% k- [% j西班牙加入协约国，本土必然成为主战场之一；加入同盟国的话，就没有诺曼底登陆了，西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边，西班牙都是有赔无赚。
    9 t7 @7 A% ?4 i  H0 u; B
    " ]- G' k0 Y8 ~6 v% z% A所以，中立是西班牙必然的选择，跟小胡子的外交如何没关系。任何外交，都是靠实力在后面做后盾；小胡子没有拿下西班牙的决心，就不可能逼迫西班牙加入协约国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    29 分钟前

    • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08
    % [7 Y& a$ s9 x0 u$ V同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    * u' t! z" X0 Y% o# \; E
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    1 s7 M( M" j; T, W, X; }& F3 ~
    7 \5 p2 D! f, x% W) O9 L德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。
    6 f' Y+ |6 A, q. c1 y1 h9 S$ I! f' L9 I& y; g" ~8 S2 I4 a) n
    日本也是巩固满洲朝鲜台湾，华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。! [# I: V) ~2 O& v; \, ^
    6 `4 u; w1 ~4 e& Q3 g
    结果德日都做不到。二战全盘皆输，到现在也翻不了身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27
    ( P  w# w) c4 M. G* U4 d, ]/ }德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    & ~7 u0 }" ^) f- @* S+ z! a
    : ]$ v8 B, W& R- P6 X. x德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...

    & e- m5 }: c* I5 I- e如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05& A- ^5 g: e* Q
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    - |' n4 h  m; q; L2 F3 q! J
    * b% z+ ~! B1 w6 E& Q: O其 ...
    1 R# |" C- x( E  a$ N# }% ~
    和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海，德国要是派点潜艇到地中海，英国往埃及的运输就要遭殃了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:04( F% h( S) g) @0 r0 r. k
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...
    ! z/ ~! e" L. \
    斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”，波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的，比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张，他就没动过斯洛伐克，尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    29 分钟前

    • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:299 G  c# u$ Q) w1 `& |$ P5 i
    如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样

    3 [3 l  D+ c8 m* p* |6 {其实二战以后，忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住，自爆了。这世道，能忍才行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑 ! O" P7 T; c2 D* o% v# T

    3 b% e. V* B( v5 q( G7 ~也不一定也不一定也不一定
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者
    . c$ L8 H+ h: ]2 d% z( y+ n9 A$ ]
    https://book.douban.com/subject/5249537/& w3 ^4 h9 U" C; ?

    & Y( v2 u; R4 t这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”（地中海方案）。
    * ?4 ~. G  }+ m+ V5 V0 s* E# U& [1 L0 b& s9 C
    中文版，顾剑（写战史的那个，大家都知道）翻译的0 h# T: k! O& h/ @
    9 A) S% Y6 M4 A! g) v3 I
    https://book.douban.com/subject/27046300/0 [) ^& d9 s2 s( w7 u3 t1 y3 L5 L
    # C# e7 K9 L, @; v. a' t
    两个版本在网上都很好找，libgen就有  J3 t5 _3 G* _/ p0 b; j

    % F( a- I9 U8 E$ A2 |坚决反对盗版
    + C& t6 S4 x  N1 q1 k6 o
    7 y' [9 T- ]: o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-2 02:48 , Processed in 0.071587 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表