设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 希特勒还真是不会外交哈
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 6226|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

希特勒还真是不会外交哈

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
  _8 D/ t: `8 x) {9 O3 i. E5 b7 K2 b. ?* x3 C( T2 P1 ^
二战中，希特勒要是多两个关键的盟国，结果可能就不一样了。
/ g1 J0 o* b1 p# }0 D7 n- s1 V) E- Q$ ?$ ?3 k6 h1 Z& m$ U
第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天，结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国，不用出多少力，德军借道西班牙，打下直布罗陀，地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军，后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了，隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了，北非英军切断后援后，是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂，等到隆美尔出手的时候，蒙哥马利没有增援，一样抓瞎。然后，德军饮马波斯湾，石油问题解决，欧洲战场的情况就大不一样了。7 O4 J9 z# @0 M! e/ A
  x: }' Y8 |/ b* ]0 T: k" f6 H4 r0 L
第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德，但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处，宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候，希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸，战后划界的时候，希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线，差不多土耳其只留下大陆部份，所有海岛都划到希腊去了，哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走，从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国，进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索，斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着，地中海里就没有英国海军的事了，德军可以走陆路，也可以走海路，增援高加索都容易。再不济，沿着两河下波斯湾，那是一马平川，比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。
$ h/ v0 v$ L. n' i- Q# W: {7 M& K' y: D+ ?) r- N2 g8 p' w
西班牙和土耳其保持中立，在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了，那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光，当时的人们并不意识到这一点，大英帝国还是很强大的，不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下，也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度，Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。% a! x! G2 I" C5 q/ J* |
1 [2 x7 G7 k# f( B/ F
希特勒的外交真是糟透了。

评分

参与人数 1爱元 +12 收起 理由
常挨揍 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    togo
  • TA的每日心情
    衰
    6 天前

    • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2020-5-24 16:22:03 | 只看该作者
    里宾特洛夫和齐亚诺可以关起来了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑 ' Y% t' N1 o3 s. a
    2 `3 C( o* ^4 i$ L2 }2 z9 w
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥，这厮首先是个西班牙人，其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后，他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团，比一毛不拔强了些。9 H# k0 B% H5 w7 M; H  O7 ]* x9 P

    . @- K! F1 x2 a: r0 U! V土耳其自从凯末尔以后，就自觉维持中立了，因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面，与它传统的敌对基本上不是问题，这样它就没必要选边了。
    : b& T% {6 }, L1 P8 v" k1 a! I; @* h- H+ j% ?  P/ M8 {
    一战时期，土耳其之所以投向了德国，英国人的愚蠢起了很大作用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:10
    + }/ V+ c, B8 J3 G: S土耳其一战损失惨重，心有余悸吧。二战跟着战败了，连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...

    6 x6 P7 B- \2 V但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:49) I3 A+ p' S/ A
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战，出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...

    8 B. w- M4 z* X- D同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年，把石油问题稳定下来，二战就会很不一样了。

    点评

    dingzi
    看朱可夫回忆录，苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战，所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 2019 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08  ^9 g( R1 I/ ^* u! u
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    . T4 H0 A' I" T- N- C七宗罪之首，傲慢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06: M5 H0 S0 V5 r3 H; D. o
    但在二战前夜就能看到德国战败？我觉得还是英国外交的威力。

    7 c" a& A& X" C, e5 ?4 s不一定认为德国战败，而是承受不了失败的后果。盟国也可能败，也承受不了。没那个本钱赚大的，不如中立。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东中
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07

    • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统，希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用，钱却花了一大堆，希特勒借鉴了这个教训
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    怎这样呢
  • TA的每日心情
    衰
    2020-2-14 01:41

    • 签到天数: 42 天

    [LV.5]元婴
    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:080 M4 f! C% Z# p  x6 n4 L4 ~) N# h
    同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    - m' F0 Q9 ]  u, b苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    5 d/ G! W0 U1 ~( E* S
    + t4 W6 a7 I7 f+ S% A其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗？
    1 v8 x3 @/ F6 e3 f- m
    ( b2 w3 z4 I, Z- B到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说，穿到元首身上后先借故干掉了戈林，然后调整战略，41年后在东线暂停攻击，维持战线。全力经营南线，夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么？半个欧洲？小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖～. q$ h1 ?0 t: b6 y0 G5 W/ J. D0 {

    : K2 r0 _2 H$ V% S/ B! R) D: f西班牙加入协约国，本土必然成为主战场之一；加入同盟国的话，就没有诺曼底登陆了，西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边，西班牙都是有赔无赚。
    2 v( F" H0 s5 z4 S6 y& W1 n
    / t1 d: A* P  K% a' U2 F所以，中立是西班牙必然的选择，跟小胡子的外交如何没关系。任何外交，都是靠实力在后面做后盾；小胡子没有拿下西班牙的决心，就不可能逼迫西班牙加入协约国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 2864 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08
    ' S1 q& {2 r, c7 r" s同意。希特勒如果能忍住，不进攻苏联，斯大林不大可能直接进攻德国，顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    + ^0 D$ u5 @4 G/ c: Z. E, ^3 Q
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    4 [4 i! _" A6 K9 N! S3 q) W- J5 q6 j7 H7 m2 i/ ]) l* w
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。
    ( K# e7 p, x" E8 w" Q9 d
    1 Z, t$ Q- p( z% K9 |% F% h/ P2 b日本也是巩固满洲朝鲜台湾，华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。
    : @6 ^; D( r. \, |3 o
    8 s( S& M2 ], h( k. q6 v! m2 y3 r7 k结果德日都做不到。二战全盘皆输，到现在也翻不了身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:27
    . ^/ e- D  t& A德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    # n" C' p- T: n1 M, A) R: j2 D, P6 l$ X+ h7 `
    德国要对苏联各种委曲求全，目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...
    , Q+ e( l, G+ m+ W* n+ N- _
    如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05
    6 i" R* w) Q, F- N2 z8 r其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。
    " t6 ?5 n, G8 e3 _) G0 f4 M6 k$ u) r% k2 j$ Z/ U) r# n
    其 ...

    & H+ Q- P& Q' K7 {7 K和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海，德国要是派点潜艇到地中海，英国往埃及的运输就要遭殃了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:04) ~! ]# Q7 E: H1 c
    苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方，这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...

    + T/ j  N" x/ b' d' D; E- u) k斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”，波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的，比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张，他就没动过斯洛伐克，尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 2864 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:298 ^3 `# ]* S+ K( t6 n) I5 [9 R4 G
    如果德日都能忍下来的话，现在的世界真不好说是什么样
    3 B8 L& [' H1 g. t8 f
    其实二战以后，忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住，自爆了。这世道，能忍才行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑
    & k# ]. B/ C) @' `; ]9 z8 M5 [( Y& }+ ^7 L% J/ V- @3 ^  w2 V! H
    也不一定也不一定也不一定
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    海天

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者
    & z2 I5 _8 J. ^, g. B
    https://book.douban.com/subject/5249537/% f& d$ z8 y% U! b7 o

    $ {$ s* N2 s4 a8 D* s8 m7 o这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”（地中海方案）。
    6 d/ e6 |. u* I& Q/ W
    6 q& A6 F9 u* ^- e# w中文版，顾剑（写战史的那个，大家都知道）翻译的# T6 d4 }# R( a: V" x; B; B
    # B8 x6 ~' x. Q) ^* _; M
    https://book.douban.com/subject/27046300/4 p1 I  @+ {6 Z1 _9 P$ z
    . }; m3 F* I8 N5 f% f
    两个版本在网上都很好找，libgen就有
    * \) Y: k6 J  N3 t3 o7 \% K) v; w
    $ g) i+ N  [4 a8 E0 I坚决反对盗版" y! c4 m& r" [! t9 a/ `6 j

    ' C2 i- L6 g2 {7 @2 W) ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-4 20:58 , Processed in 0.050338 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表