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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:41
  • 签到天数: 2579 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21
    , u8 H0 `) [9 m' J7 J关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    3 S/ Y* a4 y0 O9 s* [# U' U
    " ]3 O0 w* X9 L0 K现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...
    ' T* i' V, [. j7 c  j
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。0 }" S% s4 V! e" l7 S" S* X( |
    . x2 F8 [0 d- R$ p+ O. G
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:41
  • 签到天数: 2579 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 8 x) e# T8 X9 J
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    % s% j% s5 z7 |1 Q- t$ ?# ~& m1 M
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 # J- B- t: p2 t7 i- U
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。% l5 _* q; y, g* l( s: m! s

    $ k) K3 E  |6 t; k- M另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    ' m* r! _( t6 }8 Q6 H2 C3 f
    哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46 % d% |4 @9 J2 m2 N* M) S
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。
    $ b7 }' C7 Y# |6 A; x! B; d; S; _! Y5 |9 d9 R9 F
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
      ]' K& j3 t. Y5 o: }! w0 l* ^
    + J; n* T6 u) ?9 D0 R
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    . P. O( \5 N6 j6 h7 \! h4 `! X大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
      ^( G" ?( I0 A+ X</引用>/ G2 K" Z" v+ T) x
    ( h) Y/ [& i$ A5 a/ u4 E
    看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    - n$ j0 p. l9 @- Y7 h3 h1 r" h/ G4 L2 ~  r/ [% m
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑 6 \; C) b9 p* H& U
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 % L: n2 l) {/ p, \& |
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    : [9 M* a* D- Y9 h1 S
    6 C; d; K3 t5 h" r% N$ \很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。! f* M: B) H2 n' I, \

    " o" R# `9 A# t这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。7 {0 j7 z* H" P

    " R) E5 x. H: c' d/ B7 ]我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。0 y# U2 y- G4 [+ `7 j
    + V: u  ^9 Z1 s; o
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。
    % L1 s+ r! u5 l+ v2 J3 e9 }7 C) u3 J; n3 Z4 \& x! C) |
    说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    9 W; z5 T6 W1 F9 L/ q) _  E+ s老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
      G* z; X4 i2 l- N5 P8 Y: l
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。
    ) Q' {. D& R/ F5 B
    2 O  ^+ _2 i  q, d: Z8 m4 M1 D首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。# v! x# m  f) R
    $ W) i: s+ @2 K
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。9 S( c5 ^1 C! x/ u
    ! L+ M" V6 P% V+ f
    第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。" v9 f: Z/ c# G4 F: t7 n2 A

    ' U  J! @) m# V/ `" I! f2 O+ f9 q最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。& G" Y+ a+ y% I( m  Z( c1 R
    ) [6 L7 l6 d/ G& u: O# g9 Z
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴1 d) Q2 h/ }5 g# E
    # K/ L" ^2 k: y% m' _5 S
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。
    7 B% i" e2 l' E8 T0 Y2 s3 Z+ R3 @
    不知道是不是正确。
    # c5 d5 T2 `4 ?+ V$ l  j3 X

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    1 N- v$ ]' B8 q4 J对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    - p$ X, S/ v0 a3 I7 x8 Y
    生意嘛~
    ; @- ?7 C9 B$ w/ }人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    ( }4 l$ z1 E. G- D6 W看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
      E) O- n# L; Y& X! b+ W  o7 J8 Z& g; \
    客气了。
    8 y4 v6 j  G' e/ W
    ( o# k, L% J" K$ \4 t) o兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    + ]0 D. `/ A6 `" h) w2 ^0 F7 q' m0 `) A. E" y
    我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48 3 D& s4 m/ S2 n# r/ z3 @: z' ]) u) w
    客气了。
    2 k1 [7 \% ?) Y
    # \. {& I' _% D" Y兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...

    2 q9 d* l( N( B
    5 O; u' z+ V$ L0 s8 l您客气了。
    ) j+ x' U4 L' B, @0 D
    , n% H0 @: y0 x' g, v7 S2 ^  u一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    / R# q* _1 D# l' Y% ^0 D8 w: z, ~4 K9 v$ r0 L9 O
    5 |1 j7 ?6 i3 N( S; S

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