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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 & I7 j5 x. l- V
    + g+ m/ O8 G6 C: P1 i( x
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    3 l& X1 C; }: B9 \4 Q“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”8 P. Y( r4 P1 y- _" }
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    , @( O8 n' O  ^& ?! N) @1 q* z! I拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    4 k0 c% c* l9 U幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    ; P7 E5 \1 O' [* I! n不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好  Q# [- j; ^, U1 Q; E
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    1 ^1 `' G+ |4 I- u6 t# n) B估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    8 ^( X% T6 ^' r$ b5 w这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ) d, Q. Z! C6 F& q6 R# Z) @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    5 E% X+ x6 z. L: T这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    . G+ V  E) d8 f麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    $ E5 V, y, B/ W这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    * E( J' B5 H$ C' B" d
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ( C7 G$ s7 r# X/ b" [; a本田的一款不是都上市了吗~
    - w0 \1 u2 x' p2 w# _9 U" O6 T
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    3 e  S- z; e2 X7 A/ l$ V: o% B. x" E+ d1 m! Z2 ~% z
    当当当。。。2 Q9 i% y; {% y6 ]  m5 p

    " v6 ?9 H8 j. b2 q0 m6 u" c  l+ l3 z45辆
    $ I. F. E1 u. Y2 `; J  q) k' ^& w
    6 Z! `3 `) p: q* a
    ) I+ r' Y0 A- _6 q

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43* t  E$ l: r4 i" ~6 w* n9 E3 X
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ' n% }7 e$ t' \; @$ v“我们应 ...

    , s% x  m0 m; |% s现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    2 o' Z! Q/ C( {/ b+ I- c+ h) s, s麦帅可否再展开一点
    # b) d* B& {' B# a/ X
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    ! u# N* ~2 m$ d4 a% Q
    - p- w3 k* R7 F- W+ P具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显' C; e) g; Z1 l; d; ^# n
    # c: g. a6 R4 A; R( I* \8 T

    : r) @9 n: ]0 n' y+ Q但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    $ V/ V: X% G: c( f# h5 m" I4 C4 Z( f# C$ x2 F
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    + I! Y2 g* H$ B) Q: [) a& N# U7 b9 \. T7 O$ D' H" s
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。   C8 S8 ~+ F3 h2 X
    " _7 F* i% A9 N
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 6 J! |2 Z: k) j& m, E! F1 z
    2 \8 a! v% u. y/ s4 I$ X, f: y/ J
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。$ u/ w( Q0 A6 P2 A; A: Q$ `
    + C0 A0 k$ \. C# @1 X: d% L2 v: {! `
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    5 [* S! r' Z3 a! Z- z" a* Z
    4 j4 r  i1 @  S1 J1 f( n1 A: x0 B' K, D( v' |6 V: D  g

    3 i1 ], _+ D1 b, }! b- B$ [) _& u
    2 }* V& ], X3 U  b

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-17 09:09
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。# D4 M% r7 S- U/ d  R# T, P
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。8 P% L0 T, o( G+ J) S2 E4 g
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    6 B6 N6 m1 r) S- m$ H现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03! P" c( T* O$ W2 F; h% `1 O) g
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ( B( k# k1 y$ R. j
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。" ?+ a; M2 h6 X& i; X

    $ n4 \% ^* v! W& j; S( W% N0 \: b( A7 X4 R; d( r) h
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。- S) Q" |) C1 g* H4 V

    & X. X* R. [8 u/ n* e  H: Q" x- r市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01$ I3 f- T; |- a" l3 ]' A) j# n6 r
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    3 V, f$ A1 u2 x6 H6 d1 Y# W0 mMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    ( b8 f, ?8 Q6 i1 K% H2 _( y
    & f0 ]& G8 v7 ]# M9 L4 W2 q目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。5 t  S# C4 R9 r9 s) u( i! r

    ! J" {; F% P; L% X1 Z# C新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    5 q' p( P5 D. x" O/ X* M1 ?: ^7 M% v& g% T3 i7 u
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    1 ]# V" h6 p, ^5 E" a晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    & O+ L: V" a* L+ I) ^我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    5 }' k7 c/ T- E) \9 b0 y所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    ) f% r$ i5 c& p( v+ o拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    " m0 c! J0 L% G) x
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43. Q' d$ O. l2 ?  f8 V3 ~
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?8 [$ s- T4 W5 j) U* U) l. |( b2 f
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    & S$ [0 Q6 x- h1 ^% l+ o
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ Y0 [1 N2 \1 z* j  {. |
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ' Q9 n2 z& c- }+ ?( b9 O- J: W  J
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    6 h! b- `9 d3 u/ g去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    ( l$ l- S7 C6 i( V7 m5 f! v( R幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?5 S/ O! @- _$ P4 t$ B5 r
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好; K; M9 `( c9 X0 E/ J
    目前量产还出不来呢 ...

    9 G% e& G) u0 U/ S7 T# S现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。! s3 z; }6 A9 j6 }. p

    3 C& n  L" W; z$ D) h$ {
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    9 E, J- p  Y% q# B$ Y, A; E; t# H没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    1 A) J0 N& |6 I% [. g
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38! k% w6 L; Y6 }
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    - |4 T, m, l# c% y$ v
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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