设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动之路

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 - Z3 @. T# t7 d- Q' K
    # R5 I9 Q; b' [) T
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558    f- h1 w/ I5 Z
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    % F- K- c3 `' z& w估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    ! _7 n8 i( ]8 n! V8 N& q: T拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    % t) z, R( z# `. Y! ?- i
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?9 z3 [- q  S0 X# E  b
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    8 v; i  f9 x( `9 ]1 l1 T: C目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:436 o: }' @0 h* h' ]- q( _, {
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    ( q: y/ b5 T$ T0 N: {这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 $ j$ E5 o* S: |8 ]# d
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    & ]/ a+ P5 h5 y. h' W. k这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    7 d4 E3 u* X1 b; R" b
    麦帅可否再展开一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    7 C0 P, M9 A  S( r0 E/ l0 }  d7 K这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    1 j5 p& c& D: p) I' V& e$ ]本田的一款不是都上市了吗~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:269 V2 j: k" T/ M% K' M$ K2 i8 v; Q1 G
    本田的一款不是都上市了吗~
    , E. K9 I: C, E; c, [+ R
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。0 I  A: e: F+ A
    " E+ r- h- y2 L# W' {
    当当当。。。4 f: d  f, {" b& J; ~/ F0 g

    $ H: @/ H2 W  M, e" I45辆
    4 p3 n1 U0 U+ y  a
    ! [% u9 M# C6 X0 ~- i4 L: w
    ' U7 b8 s  ~# c

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:436 V  [- c% Z! I/ z: f1 W7 w6 y& n5 M
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  $ ?# l! s9 A) s
    “我们应 ...

    * j8 r8 E# O7 Q+ }" V! a现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18  y; O( f0 O. M0 i4 T0 H% X
    麦帅可否再展开一点
    . y. m* J6 F* x) }5 c
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    . k1 |1 I& i- _; {- a6 g# q0 m! X, `, t; q. g
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    ) o$ N! ~$ l; D* w% H5 `% q2 M1 f) ?. F/ P: q; b' ~
    3 g6 |) D* r/ b
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    # g2 S3 [8 ?% J5 j
    , s" Z. {& W% v, kHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 : N! z& \; R+ {' j

    & H5 S0 N3 U" C; c( U2 O这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    ( b& U: K$ I2 y1 u; f( K
    ' L3 t# i* A" A8 M这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 # R3 ^4 K: k/ m" d8 {, ]

    - U: |! `+ I9 k0 S9 W! g$ k另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。5 {: G3 G) g2 p) D1 V) a
    * s8 ^3 Z. B) D
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?2 ~5 j- B$ x, b) k

    1 i7 i" q+ f! @' ^6 G0 G1 Y) @! M7 D

    7 w: [& D4 j5 Z& E& x9 t# E' o+ L
    0 L( u' K2 c' r: F! r- c# W. v$ j; t& a

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    bamboo0530 + 2 谢谢分享
    青青的蓝 + 4 涨姿势
    colin1992 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。- s% Y) k' E# w4 _2 t' f2 C2 a, X
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
      V3 `3 V* s$ m1 {Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。/ X: O8 h2 q1 V8 x9 |3 Y; ?
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    + S0 u: n2 Q% `) k' y% u" F" t本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    8 z0 i* `/ j7 j, P+ M) z
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    % y# n# [" l, V* K
    " b2 m: B3 I* M  l; K- i% F. y; p9 r& ]6 M/ Q1 o# j
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。! A3 Z! |0 S3 ?, b6 @
    3 O; y& S7 N3 F7 _8 d% `# T- Q2 A
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 2
    青青的蓝 + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01' z: \- B/ G! {9 I$ q6 K
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    3 g% l/ p0 V+ m% HMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    / ^& r; E- S9 @: l3 S5 }% ^% E, T" X: X1 `, i; v$ f7 @1 U8 c
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。" Q9 s9 k0 c, v( a
    6 L1 z, A: t- D3 W# A; h: x
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    $ s- S9 U/ N; D) R1 |1 g: a* C1 b1 B& I
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    1 a) e4 K& r% w晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    # I" ~6 w% J. h# [: C' u
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    . r+ P' b+ E  _6 ?所谓的新势力我感觉不靠谱
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    ! K# Z) ~" W5 {/ e6 r拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    - T& ~4 d6 P# L6 _7 ^0 n
    在产能达标前不能退出。好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43( X- T* ~/ c. h# ~8 r8 g/ D3 v# r
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    * y9 F6 i/ t; M" L# w3 U2 l0 y& K所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    * |6 w/ Q- U# L8 B) g7 J没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    ) Q4 p) x  C* O: c没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    + X& I$ e4 x9 A6 }+ P# N9 `新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    * V! ?, l- L+ \5 C) E去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

    点评

    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    & V- C6 n  A4 w; v/ E2 L幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    8 o. q' r. X/ E不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    1 s3 [6 U) \  Q; K' |7 `目前量产还出不来呢 ...

    0 L/ A- s  X; s现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    5 d- @4 y6 \; }* H2 b
    ; J2 Q: t$ l) U9 J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:202 a6 M7 [) G! t
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    5 J: u) g1 @$ A) n  ^+ H( y+ n
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    , m9 S/ J. m# j$ o见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    # z5 T; A3 r& J$ g: \. i& i5 Q4 P没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-3 08:50 , Processed in 0.065774 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表