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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 2 n0 G: @9 R3 a5 z
    7 o6 W5 g$ Y( {4 R+ n
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  " ?1 f8 g$ j# G4 M2 z
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
      w3 E9 j6 f( \3 |+ |4 g7 N估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    9 R' R. s0 ^% s- ?9 a/ S/ ]3 E拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    / x3 \) k+ W8 z" i4 s幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？* F% F% ]5 ^% J: M" }; |) d
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好% {( n- y4 u: R7 u8 M4 g# Y5 ^+ B
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
      ?. P& _6 |$ E- |  L估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

    . g, [! h3 D) }2 L% \6 g这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    / X  D+ B+ k# z' L8 q; Z
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:338 D4 v# Y8 q5 I4 p$ E: F+ b
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ) Q% A0 l7 x) ]" S8 C& a; J
    麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    . N6 S+ R* G9 F. o这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    & \0 L. `  P% H7 Q本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    , y# e3 r8 Z" \  d/ x$ X本田的一款不是都上市了吗~

    8 _" Q6 p! P4 k' ]上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。: h7 L& X3 X3 y' Y4 Z

    . L9 @: t4 q3 A) E当当当。。。( t7 o$ s. S. s; |# Y9 `3 _; U1 l

    ) E- c& Z1 L, z$ u/ |! S9 D45辆3 |4 F  [1 W& \, v, C+ q
    4 e" E+ ]4 D0 ?. Z, i

    ! e# Z2 v8 y* q6 O* u: B: T

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    " f+ Q7 l8 @6 r8 J$ ^0 o: t! H( I万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ) U# j$ {/ ~7 z4 Q  _) R* K% r1 v
    “我们应 ...
    ! }: _# u* m: H- ?
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    3 V2 P! e  S4 h0 J& F4 }% b6 Y麦帅可否再展开一点
    ! R, P4 a3 a7 R# E8 [0 i! h7 V
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 , l7 s9 u, E6 Y
    $ D, s' R% j; a' A
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显6 i& Q( W1 l& J& ~. O7 T; R8 n

    ; C9 I" Z0 g" D% G) S" a2 p7 a2 a
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    , [$ W# x+ J' O/ W  a
    6 [8 N6 p" ^5 D; v, a$ g; y- cHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 9 e$ {5 `4 x! j, _- z; ]

    : v# x/ R' q; w3 t这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。 4 Y7 E. V6 F1 V. j
    0 t; k, H4 }' L3 K* M2 r+ |4 L; b
    这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。
    # R' c8 V. l" D, s6 E, ?% H+ E( q6 H2 o3 V: J# v% n; |# _* o9 k
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。( U( u! {+ I$ ^8 p, ~* m& y+ R' N$ d4 u
    1 z4 n( L- [+ ?1 |- Q
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？8 X( }4 b: e8 L
    ( [) }3 d/ }- E& }! S. u' |8 E- p

    : h' G: b; ]  s9 ^! Q5 |' r9 \( N9 Z8 u. ^9 m& Q+ d. X: j: A1 j

    - H8 L" `' c, c5 j

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
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      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。  E6 X1 m( Y# z+ D% Z7 j
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    ( s1 E! `% ?% D$ m) F8 }Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。( D( h  w9 v4 d: t/ u2 G
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    % W) F* n8 A- _4 l( \本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...

    7 d5 {' x6 [# n0 `本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    9 J) r8 r' w6 C  K( w: J2 _- n4 z
    8 y! o. x6 N- S% {! H4 F, G8 z3 c9 u
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    0 c) t, m+ d0 X
    % v8 a! M5 x. I' i) @6 I% L市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:017 C1 L' h3 G6 e
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    7 q' e) c8 G8 O4 q1 T- g+ FMirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。
    ! i* ?4 m1 E. \1 d* A. _) Q
    ' `2 B. V$ X+ j目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。; e+ ]+ X2 k/ i% W0 ^* {" x

    $ M* k& S3 Y2 S  j" r% \新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。
    ) A7 I" V5 X! Y7 q  f3 L! D, F/ f/ q
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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    无言
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      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:579 m9 ~: j4 N* R/ M, z" O
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    4 N. q6 |  Z) H. j1 x% g
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？% @" w4 s$ _- T) k' Y$ `5 G7 E; ~
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    5 J7 `2 C' L* v, ]拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    7 d  L: N( ?  G2 C
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43; D8 M6 ]2 @) Q1 Z" K
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    5 `& p$ r( K( L) y$ y4 l  ~3 \0 o所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    9 J( `, z0 t4 x) `) {4 x5 P3 P3 D没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:205 F2 |, u) a! w# y
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

      F! `6 j6 f3 z" k新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    % [# T: y: o1 t6 V) C去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04, `; ^4 B  Y4 ?1 n" T+ R
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？3 K$ r* ]1 E( E2 I* n) L0 H
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    $ G6 p' r# _( K* e目前量产还出不来呢 ...

    ' {& f6 U* M$ @+ ]+ F1 M9 {2 y现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    # p3 t6 X4 W5 |) Q% I8 o9 r& |1 Z) `& V
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ C9 `2 b, }% n- S9 Y5 Y3 u
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    ! F5 t, T4 Q3 H2 }0 C见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:383 q% b* j6 W* C
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    # [! q# d5 m* p& j( l9 H+ K$ d  U9 @3 x
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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