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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 # w' J' T* P; g: ?; L; l, v# I, G
    ; ~9 v6 V* g! o* `# e7 k, i
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    5 K3 f; q: Q; a3 s“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”1 H! h& y% H% I" t
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    4 B5 a1 x3 ?0 D$ g1 q$ O拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    , G! m- p& ?5 d7 r4 @8 [# S幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    * ~: f' \* i, \! J) O/ x6 |不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    8 X5 y2 U; K7 g目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    ( z. Z6 o' Q4 J& a* \/ ^8 L2 H估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

    9 Z. g- f/ \9 k# w9 D" Y这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 7 v9 M- L* ?4 w) g' }1 F
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 G& y: }! L, K2 T, A+ j) T这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ! f% H! j  Z& K4 b1 X6 G7 k
    麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ' x. o4 i* v2 R' Y9 w% `8 T这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    2 ]& z( h8 H8 }& u
    本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26( ]# X. a9 E  U& O* ^4 w- C
    本田的一款不是都上市了吗~

    1 ^4 E0 y8 q. Z. e" e/ u, D上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。$ N0 X: ^- r( `- X" Z) _$ ?

    4 }+ o# ~# D& ]+ D2 f8 K当当当。。。
    , w) Q& ~" @/ W% z; V) W
    , h, B% L% I; D  C45辆# z; O+ F4 E# F1 u9 W' i$ D2 v
    9 G* u" A/ X3 ~; K3 R' B, U
    " c: y, E# @9 L3 Y1 u

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    ' z4 E# S) E& @- [/ e% ^. c1 N' g万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    + d& {( y" X( q! N2 J9 L9 [7 l$ K“我们应 ...

    2 S+ _4 z: g. L# Z# |6 L4 ?/ D现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    0 R/ O% I% O0 V* k2 S麦帅可否再展开一点

    - P6 g- q& w/ }& _+ e6 B7 o) _没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    # I; j5 n3 P7 Q3 u' E" P. e
    ' O  h9 |" E8 I4 H4 s  B! i具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显" i( V  H% i# V+ P% B/ M% h

    4 G2 x+ I, y( {$ N0 K" u% O* M! u# e3 R( Y9 W6 u  y- Q
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
      I% p3 c' ~% H! M7 Z2 h& q" @+ O
    + B' r# j8 ^% d/ z3 R7 \HFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。
    * a5 d# r: U) q" _5 c. a1 m1 k/ U( i5 J3 {2 P( c2 N
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
    5 `) ^" ]  S- M+ V( D7 J- `$ Z3 w! S' ]& z
    这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。
    - _( q, f3 d% w$ c8 ~3 S( F$ M0 S4 V/ O+ d2 {# c8 l1 E/ y
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。4 _, Z# m. c0 m# q! \
    ( o) y# p! s" j: L+ x
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？
    & N! q3 g' m) D( u- `4 s9 O/ T4 n

    % {- o* @4 m- \- E8 e9 G6 ]6 ^' R& p4 I8 R

    ! C: k) e/ K+ x& r

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。, T4 Z" b7 q0 Z, A- y* W
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    # B4 O4 t. f1 mMirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
    ' {9 l3 V2 m( O" C) C现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:031 h/ D8 f6 W" R2 Y# C; X
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
    4 u6 P( I5 {" X& f1 e
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    " J$ m; D( d* ]6 G+ A
    ( @1 o, G  z3 L' R
    % N8 F; h% K' [4 ~: i$ wMirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。2 P# }% x7 A' p+ \
    # H6 P% L  E( y3 m/ l) i& t2 W# E8 c
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01  T) r3 m! ]- t6 m( h( b0 g0 [
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    : o! M  a6 K+ g9 F
    Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。
    " D# J+ J! ?. {( c6 p0 O' i
    - P) g. V% O/ K. U& c4 k% i目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。: H4 B* q! m/ k7 M3 F4 G

    2 X4 d6 \" g9 T3 L新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。3 |# z0 @9 R) W8 C/ S, f9 ^

    1 ?. j- _3 ?5 t  P: }9 R& g顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    ; M7 v  G) L9 C% S5 T晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    % H1 N! g1 d! V9 g6 A" H: t我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？  ~2 t; T. g5 J% V& W# M
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:059 i& Z2 i3 m* W2 M) P3 i
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...

    . H5 k1 n" o, M$ g在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    1 B/ i: ~& b) w5 e8 o我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？/ P3 I2 o8 D! u: q
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    2 F& |5 R6 K' ^  h% L" \没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:203 m0 v( p3 g" j0 B" j6 l9 t
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    9 ^+ R) M( R4 R9 u. B) b* C& j, s
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    1 g, G8 A1 s; f" e% |5 c& V$ }# M( _/ r8 b去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    ! y4 G6 P" v( T# L# H: g& X' R幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？' k% a7 d3 ~0 p9 y1 y- f% }
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    ) p: I+ [7 O# w; L1 I8 i- m/ U. {目前量产还出不来呢 ...

    # O$ x3 G. b8 b; ]5 ~, z现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    & N$ D  `& N  s: x: }. i* r. c2 ?
    4 K. T" N# R2 B4 `
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ A1 U8 ]* c' U6 H
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    9 V/ @5 |3 b4 F! \' u* j5 d- a3 w1 G
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38* t' N5 R& w( N- D4 F: W' d
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。

    ) J; |! Y3 @/ K/ D# R没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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