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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    . \6 E8 J% a: p# I& p7 j& p1 \
    $ _# Y( W( Q. j. Q% o5 o万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  . i" U1 J2 o8 k9 V
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    * Z5 m; x( d) t% ~) {- y估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01# T0 \( i* s7 r* P9 x4 ?3 R! o2 o
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    ' [& P" o; s- A' t& c' f3 f! {
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    / E+ W1 S# g6 I8 x5 A7 _$ d不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好# i$ o  F' |% k' h5 {8 w; Q
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:435 Z/ r! o- R5 O( ~: N
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

    3 w4 q6 }; t. W3 y9 T; y这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ( y/ n9 |8 w  k7 Y; }" h
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    * I  x6 k! k- ]0 Z+ ]# Q4 C这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    0 W- C& L4 e) E$ L5 F& N麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ; h5 @2 G$ W. Z* \; X这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    6 L4 f/ s8 S" F  }
    本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26- m7 \5 S8 M* G& |9 V* F
    本田的一款不是都上市了吗~

    5 k: j* h+ F' w" p5 L上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。9 X5 _) h" Y* P. }9 g4 u3 G, w
    ' A: u3 i. E9 Y& ]# I
    当当当。。。( L$ a; [- S' T' D. D; |# Y; M
    * Q. w: w; G2 Z4 g3 E
    45辆$ y4 U6 M6 u) v+ q

    2 j3 Q6 d( W1 M) ^# K' [- l  F0 G, D& c" f+ z/ f

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43; @9 C1 `: O& _5 e& N
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ' i2 q* T& M% }: d( @6 u
    “我们应 ...

    * @" y( t4 i2 M! R7 g现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    7 H2 H: x9 O# H: E: `4 A5 k麦帅可否再展开一点
    1 s% k7 I. [7 q* C$ t
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 7 q* J! [5 x; _$ U1 g' n

    & H3 B$ ^$ W8 B/ A具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显* L1 D& u( J* k2 F; b4 j

    ; T: \( m* a; @) _4 Q
    4 Q5 e$ @1 `" h5 I/ ]6 P但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    0 \7 Q& o' I7 Y" T# N$ g1 `8 S% Y& e: W) o7 t
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 0 `) `, j# {8 T1 h% J3 A
    * X. p9 {! S! ^5 D
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
    8 K! N- `$ O4 W5 u0 i# k& B7 P$ u/ n$ r4 w( \! {
    这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。
    + v6 c5 A# N/ R+ K, J) k; n9 ^
    9 v9 f' P# W$ E) R另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
    6 n5 N4 o- R) j) X( _% Q5 Z, A- {4 G. u% M
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？1 ?1 A) @. e9 o
    4 t- a( q0 v# s# ~$ z' K  j' n% k$ P* O
    5 T9 z+ r) N% ^& d# R0 L/ Y0 G
    $ u/ t. T4 d9 |1 l# u  T

      y8 v" ~6 @/ A: z  t/ @

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
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      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    ) d) K4 f4 i* Y: j) }$ T- x/ n其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。; u* ]9 d" O9 N4 Y# I
    Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。- h7 c! ~6 V3 {" P  y, r2 K  r1 z
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    3 g3 ^9 o9 S/ Z8 d* U: c本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...

    + G) Z1 Y3 U7 b$ t+ I0 \本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    , [( W3 q4 D0 v3 y5 ^( V3 i: V5 W
    / ]. x2 p! E: D2 Y* a9 v4 U
    : a& {2 u. M: _% }; e$ n& ZMirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    # r* h! E2 U+ s. f& P# ?8 b1 ?' D# C' C
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    ( X0 j# d* }) ^4 Z: N; M; P! m5 Y. m本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    , T# u, ^! @( n9 r3 tMirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。# A2 c/ t0 _: u  ^
    + @. H4 g' H8 Z8 z7 F. L- [! Q4 o
    目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。3 i+ a+ l# m  ^' W

    3 G0 P! ]' I$ k: I新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。$ c, l  q: ?6 s
    / i0 o. u* V' y5 c8 x/ u+ f# D
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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    无言
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      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57, s" h1 ?) T% H$ n2 |
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    3 U8 ?& ^+ U, S& N4 e0 k6 A
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    . P! u- z9 C6 H. }6 J* w5 x: ]所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05/ t$ V) J5 z$ A# O1 h" F
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    / i1 Y, T5 {) c
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    6 _  y; Y( O1 `% h3 J) r6 E我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？6 m# H8 |& k; d2 e& |
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    & G! T/ _5 g1 o9 Y& B* t3 S没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:203 Y2 O; b: l6 Q
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    8 i- m: l  x" x* L" V. Z
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    / p7 ]- R0 u! @0 ^7 Q% ]( R去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04: X* o$ B3 ]% x6 j- v4 n( l
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    9 v) E. c0 @& L1 A* {9 h不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好. B3 n+ ]+ D9 n) O% L( n6 x
    目前量产还出不来呢 ...

    1 r' [( W; R/ N: s现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    # W$ k* F/ h+ f1 X1 ?' J1 o& z. ~+ F% W& m. q, U8 ~3 b
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20; m6 o2 M4 H  m$ z
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    + T) q6 M( N) B  n
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38: Y* f, `- e& b+ i
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。

    8 i+ [" K! i" I  B# a! h没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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