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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    4 |! U2 K; e2 V: J5 |6 I  E' e, r* E1 E
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  * J8 j9 A3 o- b/ B0 @7 ~
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    1 s) K& W- U0 _. e. o( a估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01( g8 X8 {1 p" \, c9 E9 k$ U' }
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    7 O' M7 P: m3 d" C0 w- i幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?& l. \3 G9 n' b: O
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    * H( X! V+ {: z# `6 _9 l  m2 K  g; a目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:431 I& K8 p1 ^2 {/ i9 s
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    0 N9 N5 e, l3 P( p; |5 a3 J3 D6 m" W
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ( ]2 o+ d! Z3 m9 x! Y1 L) u/ ?: Z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:333 i: h. p8 B  x, u" E& t/ Y) ~' A
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    % z8 k; V6 d/ H- y
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    " n; R* ]. ~. i, I* R; ?9 k这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    8 F0 L7 H! y/ T. x1 g2 q; n! J本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26* d' w  ^" b( |
    本田的一款不是都上市了吗~
    + p' F# S- `/ f" |  X3 E  ~9 B
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    4 s, i7 k: o* W7 G! b4 Y5 D6 e8 B" G: `& X1 W$ @: D" a
    当当当。。。
    7 |% f; E( O' g- A$ S- s
      y. u2 l$ s- y# E" ?45辆: Y; L. r5 j% p- T

    $ i7 d: w5 \( P
    ; y. T* u3 O+ h' F5 L) X

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43; u$ d  W' X' ?9 r! f
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    : Z; m7 Y7 t* }  X“我们应 ...

    9 ?+ K+ L, c- ^/ i现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ; R/ K7 A) m: d8 X" R# F麦帅可否再展开一点

    $ Y& b# k$ k& p# v' ~+ G0 D0 r' }) s没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 6 u3 C- n' }- z
    & [( _+ s! n, e( [+ y
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显4 ~) B. i; D3 }. V& S3 |
    / k  x! S8 r4 i1 w
    8 s( {. F/ o4 W& d+ A. C
    但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?/ m, |1 {/ ~6 l) x
    ; l) j+ K" Q0 i' |( P
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 4 B5 S+ @3 ]- Z6 K9 V, Y

    2 I' A- a' Y0 X0 e2 m0 I3 x1 N这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 ; z/ S2 W) k; \; ?: A4 m

    6 W! F# ]* B7 M7 _这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 ! c& N! e' d: q% e& q/ y
    5 k/ k! P: ?% o; Q
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。( G" U9 s, e: p" \- u, ^* c1 H
    ; _' L: ~* t8 I$ D7 i
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    0 Q) `% M: z8 i( ?) p; D$ E. i
    9 P! s+ C# d1 L  z0 M) i& e/ q
    * c4 X) a4 a, g6 y- ]& _2 K6 N
    6 R7 i" \; E/ J2 n$ O5 ^6 ~+ ~8 `3 B& q; U6 [- ]- E/ b. G

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    7 G! D0 g$ ]6 I( N, ?1 T其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。- A9 k0 j' c* Y1 ?( `
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    1 a7 U! h/ x2 C5 K5 s现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:035 j) U1 Y6 Q6 ]& o+ N
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    $ K2 j3 t6 B9 [+ [1 x* U本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。. j/ @. S. r: D- d( y5 o
    4 `) y( q- A: b; H

    ' E$ l" X3 H2 ^Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。8 ~) p; {  H( T) o5 p

    , \8 Y4 ]. m; A% T  _! Z4 h! q9 t4 t市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    : S9 S( \% j! s/ R, V) q7 u本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    6 [) h/ {! u! K8 c
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    ! i9 A5 }) G3 M3 ]  O: D' W: g8 t% S+ z0 B3 E
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。2 G. g) u; H, B" W, {+ J

    % A4 Q9 ]# l2 n2 A6 @2 A新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。' ~! E6 M; S: q% p! t5 p
    2 A3 }$ c5 ?, J% W1 }
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57# ~. |  z6 [2 E5 g' d2 I
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    * U* x8 U. _7 y" m- C我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    . i/ w. S% `- _5 n5 q& ?7 s所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    8 f* F8 `' v8 R8 [; x& x+ |拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    9 w6 q" R! x  @) }; H" [9 A/ F6 g
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43, |1 z0 @1 B$ e) Z' r
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    8 b, H/ a: J2 }( O所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

      O/ W# U! l4 H0 c* i! r/ U没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    9 }- h6 p! a& {2 r3 ]% I- \没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    : }- ^# m  F5 ]0 z新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    $ p0 a- r" C9 Y7 z5 _去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04* b! B: N& t, x' u* p' r/ E5 L
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    : _& u4 L$ H2 `7 r不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    2 P, G2 y& v) {" w目前量产还出不来呢 ...
    ) K* G: K! V6 v& Z  b
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ; _$ G( P0 J7 t: B6 D0 y
    . D. R6 {$ r9 o5 X* D
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    & i' P! I, J# m( m! u$ H2 O* Q没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ( f$ e; b- B% W5 v& j7 M
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    . w: d4 d' [6 a7 \7 D2 E& `见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    2 F* G/ ?# B- F  q- `! i没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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