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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑   W4 v" l2 }# r! q

    6 }# |& a5 u* R/ J2 C: h7 K万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  , ?( V+ _3 |0 w  s, m0 S
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”$ d8 s) a2 H; I5 g/ j9 g" `/ o
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01. p* }$ g1 z+ x9 d; k# P: u/ z! J
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    3 ?( A% d. y0 r2 C
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？7 N" L' `- B0 R& B  ?1 g7 H
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    1 ~, J* V* n" q7 C; l8 Q目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    9 d' X5 w. `1 r) B1 T估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
    4 b& J& o+ x- q
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ; O9 W; ?" a" f0 w: O& W/ |
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
      Q* ]; Q+ \2 R% G; [这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    7 h$ `. k+ ]2 x" C  ~  L% |* B, d  `麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    , F! ?7 ~1 h: g9 E0 e* f7 Z8 j这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' n4 u4 J' o# R; f" c) z. d
    本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26; Y% [, u4 ^; e( K$ q& k" H! T
    本田的一款不是都上市了吗~

    5 |$ M- h% \2 C  O4 y上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。
    + |7 H3 I9 C* [
    . a0 v% J- z. m9 J5 Q% f, d4 L当当当。。。' B2 ]3 @7 b) U0 T; b

    ) I( n- x& Z) L% ]- M  [0 E: s; N( i! j4 R45辆
    : ?. }9 v- W( o: A; H, j2 _
    5 j5 A$ e4 y/ W) Q4 k" }: [" q4 N9 A5 u! x

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    jellobean
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43! M! x, D9 J, A: H" v
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    9 `' l! _# C( N) M% Z+ Q4 y“我们应 ...

    + a4 k0 x" k3 }现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18( W7 I: M) {0 f9 R4 h
    麦帅可否再展开一点
    9 c6 o4 o% A1 J1 Y. n2 G
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 . l1 Q" [+ p  j' u

    & s* ?9 D$ A8 D/ j) W9 d* ?# t+ d具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显
    + r- ?6 b! Z7 u8 S* ^3 {" b7 n% n/ j# k

    ( E; v5 E! c7 M6 _但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    * \% z( ?' O3 D5 N# y" X$ {1 n" y4 W  w
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 4 k) B3 w) A* Y& t7 K6 \8 O

    ( W. ~5 A7 k( x7 M% M2 w- u这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
    0 A: @2 r' ]: m- `1 g' N8 E, b" \# X! U8 v
    这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。 ' g. n& }: {/ i$ |+ d
    3 A8 W4 J  |0 K6 K
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。3 Y$ I, ?8 r' B9 Y" `; g

    0 H3 E; D6 P1 E% X2 O所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？
    " E' ?5 v! |! s% z' G% ?8 M1 D6 U' Y

    * x: E  ~$ b; H; Z: h. e4 I$ r9 f6 J7 {  j8 U

    / W- v  A8 e6 A. x5 g6 n

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    : Q; d- P$ e" N其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。5 z' |+ j/ f" ]  t; `
    Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
    , w$ ?: z$ S8 ^5 K现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    2 P/ M5 D$ S' H) m. p; i2 D# k本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
    ; Z: D$ v& l/ M( @2 P4 E
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。+ ~; I; ~0 |4 ?  }  O8 X

    ) a4 ]0 n2 K4 g5 s5 N7 i) v3 F# H, h6 Z9 W- Z' l# Y
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    , M! n% W9 w5 t0 r4 Z$ I0 ^" g; T; \3 s
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01' I' [2 \. `5 I+ T3 [
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    8 R- p$ s; ?. W& ?
    Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。8 c8 |! F0 ]8 j# Q

    6 Z: X% u, N9 M" w8 r目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。# `6 l3 b2 l/ M

    . O% W5 a8 b- t3 ?4 V$ `新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。4 X; A4 G: d9 |4 g  m- f

    5 h- Q/ z; N1 R  v- Y# G/ j顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57- Z4 ]' a0 F8 [5 \9 j  x
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    % [8 u6 a+ f& G5 S* i, w
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    ( c: E5 a& O2 F" u/ ~. |* h所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    # i, ]. ^8 I# X" v/ Q拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    ; H" }* e& D* g9 P4 Z
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43" J$ R$ J9 X" b. j8 G% V6 S$ L
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？) q, C5 |1 K4 ]
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    3 z9 j  n5 o* ^没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    4 {' K$ a/ e  Z7 O没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    5 `' |; X! v5 I" R
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    ! R1 j" ?2 e1 k* b+ F" {去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    & |) `+ X: T9 |0 G: g" V幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    9 P+ [3 a+ }1 ?4 S不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好6 m! a7 b: l; R4 g
    目前量产还出不来呢 ...
    % t5 R4 }- j' h' Z
    现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。, k7 w* n; {, }: z; k0 q
    9 s. t% K: F$ `3 v% Y8 P! j% Z
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    * ?  b: F% |; y6 L" M8 _$ n没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    1 f8 N0 [/ g2 }) p. n1 S7 W3 o
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38$ s/ q4 ?& l9 h
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    3 _! E2 O4 H) _- c
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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