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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 3 Q, ~1 E. M  d+ E2 i5 y% t$ A& c
    6 j2 W* U" {. O* h( G
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  4 d; Z' C! r  q' o
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    1 [6 L, J' |, {& e估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:017 X; Z; f) l: I' [$ M# h) {
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    ) z  ~0 ]' a6 s9 [幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    " H5 u$ n0 j" |不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好2 b9 U; a5 c: G, Q/ l" @
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    . n: T- y1 O( d" z# t0 e估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    0 p# H0 }# u' y/ B0 O% U! a4 Y这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 7 M9 ^+ s9 u* U8 R
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 e3 }  ?; Q& Y1 [: y3 C这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    2 T8 R% d( D# r* ^6 P
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:336 H3 ^4 {2 ?; L. J' m
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    $ D* l5 [6 V( h8 _0 ~0 e+ C
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    / H1 b; Q/ `# i# w# y本田的一款不是都上市了吗~
    3 w- E. E. x. X0 Y- g) M! o
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。2 h  z% \, c9 R& ]: i
    # |! u+ o& i. Q: O# g; e3 b
    当当当。。。
    " q: Z5 o! p* t. ~( i8 m& S0 l) D5 q" p6 @
    45辆" o" N& ~) @3 K, ^0 T+ j# z

    3 m8 r0 |2 M+ `- k6 j% \. T+ q7 L6 a# i  b

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    * T# S1 m+ e: p5 f4 F  E! H8 N万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ' I* H8 p; F- W2 U; b* d/ P7 V
    “我们应 ...

    ; z8 Y# l4 P7 O1 x2 m现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18. u- D. J5 s) a! p( Q4 B5 u
    麦帅可否再展开一点
    1 V( d% H& v- Y0 a  s- E+ F# Z3 N
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    2 O9 s2 X1 S0 y. H5 y" T8 I6 e0 r6 ]0 Y7 C) }) B3 k
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    ! V) @0 Z! [3 K1 a2 @
    ! H& K3 m: |$ W* M1 [2 ^/ P
    $ p/ A6 b! a4 z  E/ I但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    + I4 p; K, m; z! N4 o4 o4 ?+ W4 g! e5 x$ ~5 F, i- I5 c
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    % A' \7 Z+ n  O+ Y: p6 a% r5 ]* [5 u+ }1 g7 \2 N9 C
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    ) _# Z7 m. T- e' K+ r6 l4 ]- C* i
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    ' W! y9 o% A) C. I. d) G' ^/ a) X% a, q( b" a! s. m6 {5 }
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。, k9 C4 w4 {- i5 E6 {  u+ U

    . {) ^3 r4 g* T0 J* o所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?7 n' u1 \& {' n
    & b( x3 z: i3 v- a2 w

    , {$ L; Q) }0 q! S5 c& u% A" [, z! V
    7 k9 |# D  p& S

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      发表于 2019-1-17 11:15
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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。- f5 {4 [* n% R7 }
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。5 K, {+ z0 ]( c2 R
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
      x9 M! T, n* Y+ o2 |; S3 [现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    8 }- Z, {5 u( M' p* q本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    ' s) h  E8 U& [& Y
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    , n9 |; y3 S1 b% I 7 y2 n$ h* A/ {( T
    * c3 U' Q4 d0 ^- b$ e- B
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。* E- C6 Q+ i8 j5 G  z% E

    % }  G( m+ R+ l) M9 ]市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    " b6 c7 h- H2 t本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    0 \' s! C$ @( a
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    , Q& F  T7 t' `1 T/ a3 r  I0 L) [: o+ m" O2 e. K2 C
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    2 s3 H; z3 J: B  F8 Q8 h2 a3 x, c; F2 I% ^8 y7 K% d4 q1 C# k3 g$ b$ F
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。5 e" U8 T+ w& O# `! n
    ; T& {& m3 I$ {7 x, a5 y
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    5 l9 u) K0 D  H晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    7 A1 E( I4 V4 `4 ?6 \$ i$ b我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?9 z& _+ q: G6 B1 j* Q4 N0 e
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    ( o  _* F1 M8 ^  X2 C拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    9 J  x3 Q0 N3 ~7 s在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43: `& e, I- a2 Q
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    * }  y( c0 l5 ]# J# X9 c所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    $ \  o# a3 u- m) w4 S, N没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20$ a- u# Y- L" u! O* h
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    6 i* t2 E/ ]/ V5 L3 ~新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    3 `& j/ e: ~  _5 {去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04( [$ b0 E) [/ S' c6 q
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?4 ]2 ~! P( M* `* P/ v
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好/ M3 p# ^( b+ B! p2 b
    目前量产还出不来呢 ...
      f1 P" N8 q- V0 Y7 ]( w/ _& Q
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    * b+ S" S- u3 m( m! k% q& l: q' B6 k
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:201 M: ?9 u6 w# X9 R) k$ M  p# i' M0 ^- U
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    2 v' S+ ~% S# d+ U见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:380 Y7 i# o' ^7 P/ t+ s0 J4 R; j
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    & u1 l8 a- c6 X8 \
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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