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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    6 [! v6 W+ f- Z. W" s
    $ s1 y& z7 `. a, Q) T/ m" P万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    9 l. j# V: E- C) g8 G) t“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    - d7 n( p8 W. S0 w0 C/ C: U估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:014 V! s, \& I% a0 y' j0 l
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    & I' M! e' ]( e4 K
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?) w# C+ E# _5 p. j
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好+ w2 g0 W0 P; Q1 \1 B( o
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    2 J( @0 c8 ~1 N) u/ J( _估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    # U( B: k- G4 L这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    9 a6 c6 B" m! ~2 |" x" [  k
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33, k5 ^2 [9 Z9 {9 |. B# E: B
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ) p3 I4 k- K% [7 x" ~, b/ \
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    - d4 W- ]0 G% k- s$ R, K. Y1 A这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    " f0 J, x) l" j, l2 n7 E: K
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26" V# T& Z9 c' T7 g0 J) B) N
    本田的一款不是都上市了吗~

    # _9 G  B& P) I! h# P) R: F上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    8 h. O* `; ~9 e% w6 N& Q  _( N+ K+ `4 [6 \' D& N+ p( P0 u
    当当当。。。% l& h2 v( L* k9 r& P. G

    / e# v' t% p: o- n2 H" H* {45辆
    - \9 ~& M7 @, ~) i# C% t4 z 9 Z; ?6 m* t  ?5 Q' j

    0 e7 K" A9 ^7 X' k; n1 I

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    . d, J! b6 T! \& M万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  # ~" q, A$ ]  R+ F7 T6 R
    “我们应 ...

    & d0 R3 e+ \1 d* s% |现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:189 Y9 S  E0 B2 b  h. U$ b1 F( ~* B
    麦帅可否再展开一点

    , I/ z; U) p3 c' f. b4 k' `没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    2 e$ _  W; G0 c( c7 A0 a! ^0 Y* N7 {8 \
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    ) i0 ^! ?  R  @9 q  u
    9 u9 r5 v% J/ k/ U6 l8 P
    . q9 J3 ^/ ^! O. Q' m; n但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?9 S4 A* h+ d6 d& H# D( t9 f
    5 x. |$ o1 A" S5 u# j
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 ! D$ L1 J+ }' q# X
    ) a; G- \0 h; }! U
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    9 g( u/ d2 w2 l& z0 c0 D6 n+ V
    9 A+ ^( C* P, V/ O这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 . H( U- O) K, J5 V+ m
    / {" S$ ^9 p( U, [
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。" T3 Y8 }, |  H* d  H/ j
      j( T9 \" J" s$ w
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?# n/ g/ k% K6 |# Z

    2 q- D5 h, S5 x$ Q! Y8 @5 X' j5 O( G2 _$ a$ c6 N& A9 }4 Y/ L

    : r! o. n2 t; G7 N0 L/ M+ S( a" d; @
    9 w% U6 C: m3 v" o

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。1 x+ w: h1 ]& p$ C* \
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。( y$ a0 |% ]3 _- \
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    ' I, K4 G% Z2 O现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    ( K/ M# C4 j  q, F本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    & J  V4 f6 M' n  ^5 m& G: H, \
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。4 l1 A1 Y1 B" Q( i4 T
    & _0 Y  X& ~* [0 @

    * c+ s* K) Y9 ]9 gMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    ) f$ s5 E& L7 F$ R/ x2 b7 n: o; ?5 S. [) x% E/ D0 Y& m* z
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    - B% K! `7 i+ I  |3 y* X( ~本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    # j( L/ D5 ^0 o" p# V; j: N( wMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。4 P) I. _; P/ t

    - @+ ?- K  K4 r  [8 F2 ^& L目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。/ Q( |0 F. g- j3 S

    4 A' c6 s0 D, ]8 N' v新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    ! M8 k4 F$ }# H" M2 E# f% V0 k
    0 |  W6 |4 }9 L3 ~( l8 m* `顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    ! P2 W, O( [6 I! w晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    . O/ e$ p1 f9 v* U+ l2 J+ m  @, Q' W我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    5 c: c4 I5 z6 v6 f% a所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05/ H5 Y! E' b7 {: t, f$ |5 z
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    3 k( I7 B- X( h& s9 m! u
    在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    . C7 c: \+ ~, Y7 W  P' g我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    + X& u, A6 ~$ [( [所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    ' ^+ X1 i, m& o9 ~/ J+ O
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    6 O* D, q0 Q  i1 m没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    1 A% Q# ]$ g( K
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    0 A9 ~0 b! Z: N' O* W, X# M去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:048 I: G" V6 T$ J: L; a3 s
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?( G6 a% P- g6 f& v  h
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    2 c8 ~8 y( ^% i0 M/ T目前量产还出不来呢 ...
    % U- @7 J: V, ~$ r
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。% f! k% p6 B8 H- O5 _+ B

    6 [9 r/ f( Q# V
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    / j" P, J; B! p/ f6 s没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ) F0 U1 U0 y  ]. Y6 _
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    8 W! Y$ F: A* Q6 G0 o见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    ) ~7 j: X6 i3 R5 x) {
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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