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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 8 ]+ ^- N8 ?7 h: j1 e; F
    ( v2 f. B5 s( {0 ?( r: z" L
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    5 Y; @* z. f5 j“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    8 y0 I: r* N& n. z$ v估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01% M; s5 [2 W, F1 V3 d$ N: K7 b  u
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    4 b/ ]- a1 p+ U/ j- O5 X
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?9 S! L( j9 N5 a! g8 |
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好% i1 K6 P2 a: D+ f
    目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    ; {; @: r* x( a5 i  g估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    . \6 }. F! f! b7 h: D这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 9 n8 @) |! B3 T5 {; c* c
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33- K* ~$ E: a# n8 K6 R
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    " N) i+ r- O- |+ |麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:331 Z, q, _- Y: c& ~
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ; w, v& x/ {( `6 }3 n本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    ) g0 A8 Z# k, B' n本田的一款不是都上市了吗~
    0 L. ?1 P7 L0 |9 z! x9 B
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。3 M, ]6 A& ^7 v; \8 ^7 Y: n/ ?

    9 E1 Q5 q/ v$ ?  D. {% l, b, S当当当。。。
    . c& u6 }4 {6 p2 u" R
    5 G: |( {2 B  S) f; }+ X45辆! s1 ?" F9 |$ @: ]6 y* l& _( d9 B
    9 t$ B4 B2 s/ E. T* I& O
    0 J: j" J# B% G6 C

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43- `+ l; Y$ d2 `$ e) i
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    " t' `# x+ F; \/ B# ?3 E+ @“我们应 ...

    - H+ v7 O  L! E  l5 |现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18( X, _3 d) @( i: g3 q
    麦帅可否再展开一点

    ' {, T+ Q- m0 |8 s; K  u+ B没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 0 l0 v' x  I) u( Y

    8 y6 F5 G; ?1 P3 {; k具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    9 J0 }: h; E5 G) p* W3 v8 O. q) ?' q6 L& i  ~

    8 ?9 \8 E8 m( _, t9 Y$ k- i( N但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?% a; T2 l- c2 g. u$ e3 j7 E- C6 ~

    8 Z9 n. @+ b7 V+ ?' THFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 8 b1 w# W- p. q) L
    8 H/ f% S5 a/ F' r9 B7 x
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 / q9 e! n5 v2 J7 }$ c
    : p0 m0 h5 `' m' z2 z, @- _( H
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    " k: S7 l9 H8 G% n# G5 Y/ _. G
    7 N, U4 I* E8 ?另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    2 X% |4 ^/ M+ I2 E- T
    7 s# }% y7 _$ M! `$ c' S所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?; v; |+ R  J! K
    % I6 }$ z1 }- t
    5 z* ~' N' x& o

    3 z  `) m' G3 u) o+ f; x& `7 @& M0 o* g) Y

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      发表于 2019-1-29 09:51
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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。+ u0 c, {  a# L4 H
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    : W# F! y" Q" [( J: rMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。- ^& G$ x/ {2 J1 P  N
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:039 ]- w# S1 R" ^5 ^: d3 K( ]
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    + `, {2 P( Y. Q  y本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。+ R; A1 [0 \7 f" L. A' \

    7 A. W9 W: F( j' F- a' S, j8 c3 Y7 b1 X( S5 q4 s
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    , y# @0 L- p" ~! y3 U
    * r* j; b+ O" f9 T市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:018 Z! L8 T- g) Z( h5 s, u1 S4 H+ z; m' h& O
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    , d( N  A; ~  u8 c( f2 a) E! j/ KMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。7 w" x0 a, L. A# ?! z: s3 ~: u8 R; j6 ~

    4 E+ T5 w* u# j4 C! x# |目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    2 Q! b7 U) m+ Q+ S; ]; ?. m1 r2 V; P9 x
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    0 h# F4 ?' B: [5 D) N
    2 m# A& A. X; _3 Y6 X2 ~9 }顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57: M% Y8 \: X& Q% [% y* r& Z* A
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    3 t7 j4 b4 _' v5 @5 A/ ]$ c5 \
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?" y' a( @/ c9 x9 z) O+ ?
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
      T* K# e& F; [' w拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    ) G: Z# H2 m! U( M$ `* h! r在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    $ T) P, r1 Y; m+ N  Y# C我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    5 n# G8 T6 r, u所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    * X& E6 [7 h. A  h" Z; g4 j& b
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:204 q+ L" z8 H6 o& ~
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    % [8 X5 r: |3 ?2 }; E- X3 K新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    + P5 b- O9 K' a# P+ K8 H3 V去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    3 b" M4 F, R% s9 P- k幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    . ~5 T2 t1 L9 g; n1 a不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好' ^" ~) {1 u) S& I8 m5 R3 R- Z
    目前量产还出不来呢 ...
    3 Z. H  r0 P; f9 A2 \) M  |
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ) c' ]8 O& g. P8 ~* h
    ! u- k. @& Y, b0 U) T
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20% K, N, ^7 h2 W; X
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    6 G+ Z( u. I  @  L# Z, `. d见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38  O3 j8 u9 \/ U& K. |/ z. |" r0 ?
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    6 ^6 t$ l. {1 H5 H没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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