设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8349|回复: 30
打印 上一主题 下一主题

[科教沙龙] 干技术的,前路何在?

    [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-5-14 03:31:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑
3 \7 k& z; r- [$ p2 s! O* o# m2 b( r( B
木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
==============================
在公司干久了,都会碰到这个问题:技术上驾轻就熟了,年龄也半大不小了,接下去怎么办?是往技术高职发展,还是往管理方向发展?即使你不想这个问题,头儿也会问题,每年的career dialog总有这个问题:what do you see yourself in 5 to 10 years?这一方面给你自己制定目标,寻找需要填补的技能或业绩,另一方面也给管理层心理准备,好培养你的接班人。当然,即使你说I am going nowhere,上头也是要考虑接班人问题的,谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢?
不知道现在的人们是怎么样的,当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低,只能靠勤奋和才智,人人都有两把刷子。没办法,我出来的80年代后期,在我所在的大学里,中国大学只有北大、清华还算承认,别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢,他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候,至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了,有上海交大的人要来,系里还来问我们:这上海交大还行吗?
技术上有两把刷子的人,通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是,工程师的级别(当然还有工资、福利)到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的,中国人只要不出差错,勤勤恳恳,熬到中级没有问题,洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事,还要你实际做出了什么,更重要的是,高级职称有名额限制,要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说,高级的入门职位应该是总厂级的专家,别人有问题来问你,总长(site)是指公司的一个工业园区,有好几个相关的上下游和辅助工厂;中级职位应该是公司级的专家,而且负责一定的技术行政,包括技术方向的确定,重大系统的选型,等等;高级职位就是全行业的专家了,全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因,有些公司这样的职称常年空在那里,反正这已经差不多是名誉职称了,实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面,各公司的叫法不一样,但一般有team leader(相当于车间主任)、leader(相当于厂长)、regional director(相当于总厂厂长)、VPCEO。对于干技术的人来说,VPCEO是比较遥远的事情,干得到那么高的本来就不安心干技术,也不是到了中年才可以惶惑的问题,所以根本不是问题。Regional director都比较遥远,一般只是team leaderleader这两个层次。
从工资来说,高级入门职称和team leader相当,高级(全行业专家)就和leader相当了。当然行政有额外的perk,比如可以配车(要按照等价收入交所得税,所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车),奖金结构也不一样,绩效奖的比例很高,平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上,干行政的升级空间大很多,但对于人到中年的老中来说,即使不算语言、文化、人脉上的困难,也有时间问题。除非有人潜规则你,否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称,我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位,这样的职位每一个专业方向(一般还是比较宽的方向)一个公司只有一个,想不踩在别人的肩膀上,那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的,不屑或者不善勾心斗角,但那么长时间下来了,干出很多东西,工厂里少不了你,甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步,升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了,那要公司里专门为你新设职位,有那本事的人,不走行政的路吃亏了。
干的时间长了,常常会碰到这样的事:以前比你级别的人改行干行政,现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓:我也应该改行吗?
改行干行政,常常会遇到一个问题:你要干的不一定是技术行政,而可能是一般行政。比如说,工厂里的team有很多种,有operating team,有technical team,有IT team,有accounting team,有purchasing team,有project team,有environmental team,还有health servicePRsafety等其他杂七杂八的team,每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader,不是总有机会挑你想当哪个teamteam leader,有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名,把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说,这确实也对你有利,只有所有方面都熟悉了,更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是,作为team leader即使是technical team leader,首要的事情还是人员流动(调动、退休、新人,等等,简称attrition)、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等,如果是operating team,则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating teamteam leader尤其辛苦,基本上是24小时“卖”给公司了,生产第一线一有风吹草动,马上要知道,不知道人家也早把电话打到家里了,下班在家还开着电脑,时刻监控生产情况。这样的team leader,工资高一倍也“赔钱”,花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点,就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢?你之所以坐到这个位置上了,是因为你在技术上厉害,别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底,互相买账;年轻人看你像看神一样;比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头,现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋,他爬到比你高的位置了,不愿也不敢拿你开涮,你会坐得更舒服。
那和别人相比,你的工资停滞不前了,是不是吃亏了呢?能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟,一天8小时的活儿4小时就干完了,剩下的4小时逛逛爱坛,找美女导演套磁,岂不等于实际按小时的工资加倍?所以呢,这还是一个心态的问题。多少人想提前退休,这不是提前带薪退休吗?

评分

参与人数 3爱元 +15 收起 理由
北宸 + 5 贊這句"心态的问题"!! 很多事情都是糾結.
landlord + 5 很有启发,学习中:)
到处停留的叶子 + 5 大哥说的问题,其实我们一直在想。.

查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-5-14 03:37:33 | 只看该作者
    弄个中级职称混着,再搞个副业。

    点评

    嘿嘿,就是这个意思。  发表于 2011-5-14 03:47
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2011-5-14 03:42:31 | 只看该作者
    我是铁了心走技术这条线了,以前公司人才济济,一度有点要放弃,后来跳了一下发现眼前一片光明,走技术一定要找对买家这是关键。

    点评

    对,我家老大也是这么想的。  发表于 2011-5-14 04:25
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-5-14 04:02:51 | 只看该作者
    木要搞错,跟夸LP贴、泡MM贴不一样,这可是正经原创哦!
    # _& G: V+ B& Q1 l8 J7 _
    ) ~0 y$ j7 }2 H; T
    头一句就让我笑喷了,晨枫大哥幽默!  Q, X9 G1 e5 [
    好了,开始严肃起来,好好学习了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-5-14 04:28:28 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    : B' F7 o! Y1 s) {) G1 X7 L8 o: Y; F
    不知道老外心里到底怎么想的,不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。# J8 L. i" j1 X" ?& Q; ~: k7 `

    9 ~& E/ I% B$ x9 l做高级技术人才,项目做大了,要懂得一些管理以及与人相处的手段,也是必须的。

    点评

    是这么回事:三分做事,七分做人.在大项目里,尤其体现出来.  发表于 2011-5-14 13:30
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-5-14 06:52:04 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子' ~6 n3 ~9 {% |7 D* J

    6 A* ^0 c3 g+ h2 o. z  L6 v言之有理。
    4 o. E; m1 D2 o9 q: z
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2011-5-14 07:38:24 | 只看该作者
    最后一段不错,逛爱坛才是正经职业。

    点评

    总结得好+1  发表于 2011-5-15 15:22
    这个是必须的  发表于 2011-5-14 20:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-5-14 09:27:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子. r2 B; T) M2 k5 X  p4 }8 ?
    3 [* x4 W' R5 ^. v+ N* h4 z
    俺现在就是Operating team的工程师,负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月,成天去修生产线。修好了5条(处)了,还有好几条等着呢。。。

    点评

    这是最辛苦的,但也是最牢靠的,除非你干砸了,或者工厂关门,否则什么裁员也轮不到你,坏处是升级的天花板也不远。  发表于 2011-5-14 10:28

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-5-14 09:43:08 | 只看该作者
    看到最后一段有醍醐灌顶之感

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-5-14 09:44:04 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子8 c$ m: }9 R5 W, X  ?5 k

    # ^1 D0 U$ E. f- F5 l地主接下来想往技术还是管理发展?

    点评

    大家都目光如炬啊:D  发表于 2011-5-15 02:05
    地主收租子就行了  发表于 2011-5-14 19:39
    都已经成了班委了,再往上只有主席一人,还不满足,想谋反吗?嘿嘿  发表于 2011-5-14 15:37
    想试试当官,不知咋当。汗。。。  发表于 2011-5-14 09:50

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-5-14 09:55:58 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子
    3 G2 G6 C5 X4 [* x9 Q; M
    想试试当官,不知咋当。汗。。。
    ' Q! [5 {. Y1 S. D

    5 I5 I  j2 A+ e* A. [好像很多人会去读个partime或fulltime MBA,但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉,好像可以和原来公司negotiate,但是具体事例变化很大,不知道有没有潜规则! {1 M0 {! R, }& V! @
      A( c: L$ a0 Y" b, q9 U
    也可以去Consulting Company,出来后直接进大公司管理层;但是不知道从业界去可行性如何。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-5-14 10:10:20 | 只看该作者
    回复 九九 的帖子# P" Q+ S3 ~5 ^: ?. l  K

    " e9 `. j- s% @8 S% P2 D& C不想读书,只想当官成么?

    点评

    读书必须Partime要不不如不读,很多人离职去读书回来都要从头干起……要看运气。不过Partime比较累,家里有老有小的精力有时候也不够。  发表于 2011-5-15 00:25

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-5-14 10:14:46 | 只看该作者
    当然可以,只要成为潜与潜寻的目标  a$ \* ^" c1 J* r8 y
    赶紧先在爱坛锻炼锻炼
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2011-5-14 11:23:12 | 只看该作者
    那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2011-5-14 13:26:25 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑 / x4 [' K* O+ v9 C$ E6 z
    6 y$ b$ y: |+ Q7 T1 m
    我们行业公司技术级别大体是这条路线
    % }# c% {0 k: x* y4 e! pengineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow
    2 h6 q$ S; K6 I# s" p# b$ c; R! R) o$ t/ b! r' I+ g
    senior engineer年头够就行,需要能独立完成技术开发任务,
    . F  Z$ `) ^2 S$ @6 h* U3 _principal要求就很高了,必须是能够领导团队干活的技术骨干,# _( O3 ^% ~+ K4 u, [5 x" a- v3 y
    advisor就更难了,必须是行业里要有影响力的,5 ~; {* V" {6 }0 H
    fellow一个领域最多就一个,属于院士界别的。% W. `  m2 _* l7 t
    ( Z0 q. z0 `/ a. B1 o, `! r9 d
    从senior到principal是一个大台阶. g% h) }9 D9 T/ w9 S( u
    从principal到advisor是另一个大台阶8 B( S  p6 F, _" D. E
    从advisor到fellow就是靠天时了1 ]  {  S- L4 a3 u% K
    ) k- `" B8 @# [  C( ^. x2 F
    基本上,对公司贡献不是很大的话,很可能一辈子就是个senior,而且大多数人就是止步于此,如果这样的话,不如早点去寻求走管理的路。
    6 M( T  g+ n1 ~! c1 ?5 M  r+ v: }" a2 V5 G& _8 l0 o; C
    principal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了,你对产品开发的发言权就很大,这是战术层面的话语权,于是你一定会很受重视以及重用,坐上这个位置,就开始有成就感了。要做上这个位置,没真本事是不行的。5 }' |2 A! S; L) J" z2 [5 L; S

    8 ]' n: V: x: T9 _% R, vadvisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了,这是战略层面的话语权,想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置,但也需要一些天时,最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。
    1 R  _0 q8 V7 F+ Z7 K- Y" A% q: Z* A" A
    fellow是可遇而不可求的,那是由CEO直接认定的。几万人公司,只有几个fellow,有兼职能源部的技术顾问,还有工程院院士。! r0 A1 j1 M/ d
    0 i2 Z0 k% L, ~3 c3 c" R$ C
    + d' l' M# `, @% a6 B" H

    点评

    叶子,advisor少是因为中国人在公司干的年头大多不到啊,我对自己有信心。。。:-)  发表于 2011-5-15 00:43
    这样子……很多地方title不一样,其实也是差不多这个意思。我觉得principal还是可及的,认识的蛮多中国人已经到了这个层次,但advisor基本上没有……  发表于 2011-5-15 00:29
    我们的称呼不一样,意思一样。我说的高级入门职位相当于principal。人是要有两把刷子的,要是干不到principal,就不要怨社会了,这是心思活络的条件  发表于 2011-5-14 21:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-5-14 13:42:09 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子
    # t- W6 K/ ?, W
    1 T6 |5 L6 k# |艾老师又给大家上课了,真是好人啊!不开玩笑,认真的。8 K3 I# e5 Z2 @3 Y8 z
    ; c. H  K, L1 J, i: _0 Z" C% `
    我就是刚混上principle,不过我不是博士出身,估计这也就到头了。我觉着吧,自己要么技而忧则仕,要么赶明儿找个startup冒险去。# N+ N+ w, ]9 ^3 k. T& z
    $ W* z( }1 T- D% B0 U, R- T
    我这人一是特别会解决问题,二是和同事关系处的好,当官成不成不知道,但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。

    点评

    没人找俺做搭档啊,呜呜呜  发表于 2011-5-15 00:32
    我个人认为,你去创业应该不错,当官可惜了。如果当大公司的夹心官更加可惜。  发表于 2011-5-15 00:30
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2011-5-14 13:49:45 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑
    , @& {7 f5 T% W, E, a
    % B( b4 M& h+ t回复 landlord 的帖子
    6 X; t  k5 h0 ]" O$ `- h" R' T" _' A8 j& F5 m! n1 Z; b# C# B9 h% M
    行业不同会有不同吧。
    $ P$ Z% m+ n" ]* b; G* `我以为计算机行业不会在乎学历呢。
    6 t2 o! u2 g/ o6 m( v3 h如果想搞startup的话,我觉得不要等,最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿,空壳放在那儿也不用交税,以后一旦机会来了,可以直接就开始了。
    7 s& w7 C! I9 a
    $ l) D+ U- ]! B8 g8 ~快去注册LLC吧,没有corp那么多手续,但同时又少担风险。3 W( C+ D3 u$ n% u9 d* @

    - G9 T- ?9 b$ k2 I) P一个人自己就可以开始干,慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。

    点评

    完全同意不爱的看法  发表于 2011-5-14 16:19
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2011-5-14 13:51:41 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子
    ( A$ q6 Q6 ?/ q% J2 d5 H4 F+ b  J/ u3 b
    第一,我是通信行业的;
    4 U$ j( W2 Y; r第二,我自己没法开公司,我是做测试的,专门帮人解决生产测试方面的问题。
    / }& K/ |8 L+ l$ O

    点评

    为什么不能自己开公司呢?测试是很专门的行当,会有大公司转包测试业务的。  发表于 2011-5-14 21:42
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    19#
    发表于 2011-5-14 13:56:36 | 只看该作者
    回复 landlord 的帖子: }8 L; l5 O8 V4 X( V% A: n
    ' n/ n% R% |+ O
    我听你说测试,我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。. |! D, Y! X; z0 y
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2011-5-14 14:02:23 | 只看该作者
    回复 不爱吱声 的帖子
    ; K8 S# n1 ~  e) I) |7 s; m  w
    哈哈,是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少,中国人更少。8 x: A7 L; ~3 }  m7 y

    + I5 Z2 U4 c" i3 h+ W, }! y/ t4 p其实这行也有不少工程师,但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身,程序写的特高深,缺少软件工程方面的知识。
    7 V% ?6 P0 A! i9 H

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-19 09:24 , Processed in 0.040388 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表