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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 0 \9 Z- i- }& G4 }5 W: r( q

. z' b: @2 x9 R: p( f4 F转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。% U  Q4 p) z) x. c

7 _: V* |6 c2 p3 b! d事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。) N3 S% _& ^- _0 E/ N9 j" r
) M1 V9 i; `* l
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:6 f, h1 s  O/ u- s) |9 t; w
, Y: O9 t" `# Y0 l3 r3 t0 s6 d/ D
1、刹车的用力问题  H8 N6 ^1 y7 }* x8 H6 m. T1 q, T
: m, I' Q% U! U
特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
6 \% A. W% l. G- c9 n0 p& ^$ h1 P) f5 ^5 o
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
# w4 B( t* b1 M) |' a" G: }2 `2 B( u6 \: A; X+ u1 ?
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。5 h) K. M$ _/ x5 m1 T6 V0 h5 k
3 D+ [! u7 g2 w* _. W. O) ~
很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
9 H# E, T+ c7 o( ~  o7 `# C  u! M1 Y" P
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
% |8 F- I# M1 z6 S这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
/ S7 n: ~8 Y: ?! V7 e我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。" P% Z  S# |  |7 N
这不是刹车失灵是什么?
; B! r; k- H# j7 E8 |1 |第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
/ h  t0 D# X: ]0 b7 R/ v  {然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。; ?* E8 f4 R0 u9 V( g# p
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
: b- [0 u/ }& B. H刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!
1 K5 y* r. R& z; s- Q0 ]* N第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。( T; ]2 m8 G' o# m. `
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。
  Z3 u% g3 x; R' Q& f! Z+ \大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。
# N# I& c7 e3 F3 I% j0 [, d可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!2 O, M" x/ W6 V
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
9 H& K  [$ j$ l4 a* V这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?# n5 ~" x. k) ?% q3 r. }6 U; f
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

: N8 u8 ^2 Y9 [2 ~/ V* ]% W5 B$ e. {9 @! K8 F: D
这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
+ L" U' [5 a7 c4 p6 E( T4 c0 Z- a2 G
2、最后一秒钟的数据问题
' e7 K6 g0 Q, r/ |
5 w% y4 h2 ]; L9 T4 v3 U% R
0 u8 g* ~$ y$ k) |9 I3 y  z" z" h9 m9 Z, s
可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
1 l# h; Z4 y1 O) b: U- a+ g9 J( c6 W( k( I7 u; y0 x
这是对数据记录仪(data historian)的误解。& `, X  ^5 L! Q0 G6 q7 e

5 h1 X8 M0 A  ]1 j2 o7 b: e所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。! E1 P9 J% o% O

$ X# o0 ]7 K" i4 `. ?) X7 |/ f连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。& ?, f6 Z" b# M3 C5 j

  q+ W+ W% \( |8 {' a但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。2 x' W8 G% b1 G7 c1 a( y
, W, F+ W/ \- C9 y1 k
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
" Q" c# n* K. ]0 d/ y4 j6 p0 l! e* C7 m1 C' K8 h
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。& Q2 H9 h5 o  H3 l4 i  i
$ A; m" G" x( r0 u
3、电控刹车信号处理速度问题6 v6 \! t% `  T
. R: e6 E' d7 _& U% u
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
$ Y$ J2 S( `* \# D) Y. P1 K- y. i. Z1 S% q6 r- D
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
2 S  S" q- I: _! x! l4 ]0 [. U: }& z& B  L" C
4、控制逻辑八哥问题% W+ m2 _8 |/ |  m

% W% K, ^' R, X波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。* a: \2 B7 o- R' P

% k0 S7 P) {5 A( o$ g, O! d至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。
% O0 o% p( Y: r; x, I9 k
  Q3 f/ G2 H. i6 ^% @+ e特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15
+ H" C# j) |& y) e其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

' l! g! U6 D+ p4 R8 y我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18# u2 H7 }8 k- N& d, N* ]
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...
+ N6 M2 P0 A! [$ ~
这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
  y' ^6 }+ @0 p  q: [# s! ^9 H$ n5 v& ^2 Q6 g4 q$ e9 J
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:35
  • 签到天数: 3204 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。
    ( G8 |$ F. y5 i) Q! Q
    / E& a1 c% A; fhttp://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:358 T$ L7 h4 g+ d9 e
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    ( H  [  t; u0 |5 G
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,0 j( u3 G* U, ?& `

    1 z! J) f) J5 F瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 & H/ H7 P" x* q$ ]1 G% T

    ( Z: S: C! X/ i/ ~) I3 M( C: m* E看一点原文加点回复
    ' W' T! C# |2 u% [! e6 K. P) r( J& u1 A2 `1 ?2 d1 C0 x
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    1 Y7 N) g) C& P( W% b$ C+ R# }2 d- [/ a$ Z4 O# X9 m8 W
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39* T8 E$ P0 I6 u  `
    看一点原文加点回复0 G$ t/ r8 q8 Z* }: M% }

    * t+ Z% K2 W2 K* u" f1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。

    ! m" B7 E; r/ }+ x2 H8 L: U你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    1 X' Z$ C% C) S+ O6 n( g4 V我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    ; _9 h1 j, R$ D" y' V我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    & K1 {) f' _1 _  E; M  e8 D) j你倒是看完了我写的?
    ! p+ b, u# E5 ^9 Q0 W$ U4 M/ h
    看完了,还是说法不准确。, Q- A( S* v$ V1 ?8 K
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。: G) v1 n2 [$ m1 O
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    0 o/ h: Y" F4 S/ q; @- Y; `& e9 u0 g( M应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29
    5 c0 p- U. N+ @3 N- f+ j' S他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    5 J5 H0 P8 f# A6 @8 ]; G( C% k1 M" x! ^' Q' A1 N5 m9 O
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
      {/ p6 B5 z6 v' e1 E; g3 o
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3669 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    : V0 i3 v/ @8 s# l0 Y  C7 a0 b) F  E. {+ ^% P8 y# Z7 c0 M8 C9 b
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40& V  L% i* \3 M& g3 D
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    2 v/ ?* e/ b8 F' K" z, l' h而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    + w$ ^7 P' `2 v, ]/ q; \. n9 N所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...

    : t( P( w% K: L& F7 y0 u2 b这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
    # t4 H1 w' {. t& M, {看完了,还是说法不准确。
    - H5 Q/ s; V  [6 s( T, Q! u; x上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。9 [. g* \5 ]1 P
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    ( \" o5 G& ]$ M  ~+ L8 N% G
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑
    , S2 |) |0 v* V$ n
    6 b% e+ G/ C; F% L!!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:590 {( `2 c2 R8 I* Z- s6 n
    大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...
    3 Q7 j, E& Z9 x) N7 R* _+ H2 s
    英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    5 Z9 y; `5 j6 f# Y% E2 x% Y6 A我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    3 V7 b# `, \3 P
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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