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差点改变历史的时刻?

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  • TA的每日心情

    13 小时前
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    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 2021-1-9 11:11:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
    差点改变历史的时刻?' T+ r7 U$ g! K+ z8 d! ]
    & A! P0 i! [0 Z& w
    原来都说“中华文明上下五千年”,其实这个说法不对。中华文明,至少一万年。江西万年仙人洞发现的距今20000-19000年的陶器;河北磁山距今10000-8700年的黍和距今8700-7500年的粟;距今9000年的贾湖骨笛;距今6500年的濮阳西水坡星图等,都是中华文明繁衍生息的证据。到距今5000年左右,中华大地上“星河灿烂”,已经是文明爆发期了。
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    当然,中华文明也不是一帆风顺走下来的,其中还有很多次危机。比如犬戎灭攻破镐京;春秋时期狄人血洗大鹤壁,打得霸主齐桓公只能在黄河岸边逡巡而不敢进;后面匈奴白登之围,差点就把大汉高祖刘邦给收拾了。这些都是汉文化形成之前的事情,因此危害性比南北朝时期的少数民族政权严重得多。因为当时的汉文化还没有形成统一的意识形态,还不够强大,没有能力同化外族,如果狄人或者匈奴真的把中原占领了,中华文化肯定转向。好在犬戎、狄人和匈奴都是游牧民族,没有入主中原的意识。等到汉武帝时期独尊儒术,中华文明开始大踏步前进,往后就再也没有外来文化能够撼动中华文化了。
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    汉朝以后的少数民族政权,在前作《草原帝国》里面讲过,就不多说了。# z8 m6 h& M. d( d% ]

    ! x+ q. C+ ^$ d+ T& Q1 a& Z" W纵观中原政权和少数民族政权的战争,我觉得最波澜壮阔的,应该是汉匈战争和唐蕃战争。其中,我觉得唐蕃战争最有意思。汉匈战争虽然也很辉煌,但是随着汉朝的兴盛,匈奴是越来越差,最后汉朝完美收官,匈奴西遁。真正的过程不算跌宕起伏。但是唐蕃战争,不但前期打得极其艰苦,后面吐蕃还两次攻入长安。吐蕃在唐朝最强盛的时候也不落下风。最后也不是唐朝战争胜利,而是吐蕃崩溃导致战争结束。这期间从葱岭到云南山谷,唐蕃双方斗智斗勇你来我往,那是相当的精彩。(说来也是遗憾,自古就叫葱岭,结果后来就变成了帕米尔高原。)$ q! u5 o, e6 m" t6 ~  w! j

    3 k( ?' c+ u6 H" d7 r其中有一件事,现在想来特别有意思。
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    公元676年,唐高宗上元三年闰三月初一,吐蕃大举进攻唐朝鄯州(青海乐都县)、廓州(青海贵德县)、河州(甘肃临夏)、芳州(甘肃迭部县)。高宗一面命令边将州兵抵抗,一面调兵遣将准备反击。命周王李显为洮州道行军元帅,帅工部尚书刘审礼等十二总管;相王李旦为凉州道行军元帅,帅左卫大将军契苾何力、鸿胪卿萧嗣业等前往抗击。但是两王都没去。结果吐蕃继续前进,攻击叠州(甘肃迭部县),击破密恭(甘肃临潭西南)、丹岭(甘肃迭部东南)两县。677年二月,高宗任命尚书左仆射刘仁轨为洮河镇守使,但是也没有挽回局面。五月,吐蕃进攻扶州(甘肃文县),守将杜孝升兵败被俘。唐军全面失利。678年,唐高宗又派了中书令李敬玄为洮河道镇守大使反击,结果又败。工部尚书,兼检校左卫大将军刘审礼被俘。从此,唐朝军事力量退出青藏高原,只能沿黄土高原西南外缘防守。
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    这件事里面最有意思的。是公元676年,唐高宗命令周王李显和相王李旦攻打吐蕃。后来没有成行,也就没有结果。但是如果我们假设一下,推断如果两王成行了,会是怎么样呢?
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    0 M, e: g2 s: N# w! A李显,后来的唐中宗。李旦,后来的唐睿宗。这两个人从记载来看都是没什么能力的。派这两个人当元帅,估计是打算借此建功,但是在两人的副将配置上还是有所区别的。李显一军配的是工部尚书刘审礼和十二总管。但是刘审礼这个人好像也不太能打。虽然公元661年刘审礼曾经以检校燕然都护的身份跟随郑仁泰和薛仁贵远征铁勒,但是并没见有什么战功。而后面678年,刘审礼随李敬玄进攻吐蕃,兵败被擒,最后客死他乡。看来刘审礼主要是个综合管理型的人物,上阵不行。4 O3 O6 G- o+ o
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    而李旦一军的副将是左卫大将军契苾何力和鸿胪卿萧嗣业。相比李显一军,这个配置简直就是顶配了。契苾何力算是太宗、高宗朝的一等战将了,从贞观七年(633年),契苾何力与凉州都督李大亮、将军薛万均等人率军征讨吐谷浑开始,到总章元年(668)帅军灭高句丽为止,三十多年征战沙场,基本都是打胜仗。萧嗣业虽然不像契苾何力那么能打的,但也是几十年军旅,看起来也是一个总管型的人物。
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      Z4 U5 j2 U) k7 u9 V洮州在现在甘肃临潭,在青海的东边。凉州在现在甘肃武威,在青海的北边。从战略上来讲,毫无疑问凉州比洮州重要。因为凉州南下就是青海湖,是当时唐蕃历次战争的主战场。薛仁贵兵败的大非川就在青海湖南边。青海湖西边的伏俟城是吐谷浑旧都,在吐蕃灭亡吐谷浑以后,是吐蕃重要的兵力集结地。显然李旦的“凉州道行军元帅”是主攻,而李显的“洮州道行军元帅”是副攻。
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    仪凤元年公元676年,正是太子李贤受到高宗赞扬的时候。但是李贤和武后的关系似乎已经到了紧张的焦点。假如术士明崇俨真的说过,“太子不堪承继,英王(武后第三子李显)貌类太宗”,又言“相王(武后幼子李旦)相最贵”。那么是不是可以认为,此次派李显和李旦出征,实际上是武后的计划?目的就是让两王建功,特别是想让李旦建大功。因为一旦李旦在青海湖获胜,真的有可能进军逻娑一举平吐蕃。以此作为资本来排斥李贤?或者武后本来想让李显代替李贤,所以把李显放在了不太重要的洮州道。因为吐蕃必然会倾全力保存青海湖一线,而对洮州方向大概率就是只抵抗。这样一来,打胜了就是大功,打败了也不会太危险。
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    那么假如李显和李旦真的出征了,又会怎么样呢?当时,吐蕃的主帅已经是论钦陵了。以历史记载来看,唐军在面对论钦陵的时候毫无胜绩。可见即使李显和李旦真的出征了,李显一路不好说,李旦带领的凉州军肯定完蛋。搞不好都会把李旦折进去。如果李旦被俘或者死亡,那么唐朝局势会受到什么影响呢?首先李贤应该还是会被废掉。其次高宗驾崩以后李显还是会即位。唯一的影响可能就是武则天在第一次废掉李显之后直接即位。之后由于高宗的儿子只剩一个李显,武则天是不是有可能下毒手杀了李显。由于李旦被俘或者死了,也就没李隆基了。这样一来,实际上是断掉了李氏皇族,武则天也就不用犹豫是立侄子还是立儿子了。自此大唐变大周。唐朝成为隋朝之后又一个短命大一统王朝。也不会有神龙政变,武则天还能多活几年,没准能成为中国历史上最长寿的君主。从国事来说,也不会有武则天晚年那些乱七八糟的事情,大周朝没准还真能坚持一二百年呢。

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 1881 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-9 22:11:36 | 显示全部楼层
    没那么恐怖,李唐皇族人多着呢,不行再找一个就是了。李隆基并不是那种难得的人才,喜欢政变夺位的皇子不要太多,而李唐一代的政变不要太容易。
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    该用户从未签到

    发表于 2021-1-10 06:23:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 南京老萝卜 于 2021-1-10 14:25 编辑
    0 c$ W, R+ R- k3 H2 a2 k( u+ g; A; R3 H$ x& L
    猫帅的架空,本质是,如果没有李旦,李唐王朝能不能延续下去。  t4 i6 ?* Z) i3 D1 j
    8 ]+ K- ]6 B8 }
    这里,历史架空有个原则,我们只能抽去“如果”那部分,和“如果”无关的那些还是照常发展。否则的话,就成了小说了,或者成了天马行空的金庸,随便你怎么编排。
    / E: V+ t/ ~' C: O
    6 g+ Y" Q) c  A4 _2 e+ b基于这一点,即使没有李旦,我觉得唐朝还是可以延续的。
    . _( h. S$ p5 L5 X1 y2 I+ R
    & {  ]* ]/ o' e8 b# s# ^在武则天正式登上帝位之前,李旦随着他哥哥李显被废,当了6年多皇帝。时间虽然不短,但完全是武则天的傀儡,然后禅让给老妈武则天。后来,在武则天退位之前,张柬之等发动神龙政变,李显复辟,成了中宗。在整个20多年里,有没有李旦,无足轻重,历史还会按本来的脚步发展,只要有李显存在,武则天仍然会按现实中的考虑安排李显为太子。武则天立李还是立武的出发点是今后的嗣统,只要有一个儿子,她就不会立武。当然,如果把李显和李旦都抹掉,那可能就不一样了。不过如果武则天只有两个儿子,李贤还不一定死。4 x2 \. @" `0 [) L* d

    2 b3 `4 `5 w9 X李旦和李隆基登上历史舞台是唐隆政变,李隆基联手太平公主,去了韦氏集团,把李旦推上皇位。假如没有李旦,唐隆政变一样会发生,因为唐隆政变的原因是李家(包括武家)和韦氏集团的矛盾到了爆发点。太平公主一身兼李家和武家的双重身份。太平公主的从政经验和政治手腕大大超过韦后,上官婉儿也是她的人,虽说没有李隆基(假如没有李旦的话),在力量对比上太平公主这边应该是大大超过韦氏集团的,所以唐隆政变,太平公主这一方仍然会获胜。
    ! F7 s' |0 Z7 ]& K: c
    0 Y8 Z  [" A6 s$ m3 E; K* z) U1 g好了,既然唐隆政变成功了,太平公主这时候就处于顶峰了。那么李氏江山会不会延续呢?我觉得仍然会。. k/ Q6 }! w' e4 |2 u6 R6 A

    & N! Y9 R9 w/ V  @- e' c那时候,李氏是正统的观念深入人心。武则天这么强势,能强迫儿子改姓武,让儿子和武家互相结拜,但她也能预料到,将来身后还是得归还李家天下,否则就不会这么纠结立李立武了。这也正是李显复辟的社会基础。在中宗死了以后,“李氏是正统”依然是主流,韦氏与太平公主依然是立李重茂为太子。太平公主虽然嫁给了薛氏后来再嫁武氏,但政治上始终是李氏的代表。我前面说了,历史上其他该发生的事,还会发生,在唐隆政变前两年,武三思武崇训就死于李重俊发动的景龙政变,除了太平公主,武氏在高层已经没人了。太平公主没有这个资历和威望再去折腾立李立武,只能顺从社会的期望,立李氏为皇帝。
    8 [7 Q" o1 Y+ a
    9 v: n0 h6 L3 o! m3 \% J; G所以,即使没有李旦,我觉着,李唐的天下仍然会延续。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-10 10:56
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 1881 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-10 09:13:51 | 显示全部楼层
    南京老萝卜 发表于 2021-1-9 17:23
    3 y' @- n% ]! Y/ Z; w猫帅的架空,本质是,如果没有李旦,李唐王朝能不能延续下去。$ z! Z. @0 u% R
    3 M$ {5 Z: A+ s9 o( @1 u, \
    这里,历史架空有个原则,我们只能抽去“如 ...

    7 R" d/ }8 I/ E- O) e3 o" G哪里需要那么复杂,男权社会加上夫权社会,武则天自己是特例,之后只能归政与李氏皇族,否则根本待不住。
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    该用户从未签到

    发表于 2021-1-10 11:21:45 | 显示全部楼层
    搭车 问问题:9 c7 v, U- i0 F5 R- ~
    1.葱岭 好像不长葱,这个名字怎么来的
    ! u5 L1 X+ f. R1 j  Z* S2.为啥那个兵强马壮的地区是 河南的安阳 而不是 关中?或者东北平原?四川盆地?
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    该用户从未签到

    发表于 2021-1-13 14:20:57 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2021-1-10 09:13# y& j4 a9 P9 ]. W4 O: y
    哪里需要那么复杂,男权社会加上夫权社会,武则天自己是特例,之后只能归政与李氏皇族,否则根本待不住。 ...
    ) i0 F7 p6 O. P* b. X6 _
    在男权和夫权的社会,尽管现实中太平公主的武力值要大大超过韦后,可是,韦后是有可能当女皇的,而太平公主则不太可能。2 M0 T/ n6 ?+ N

    : D- P! M9 q$ e神龙政变后,中宗即位,韦后登上历史舞台,大约是40岁左右。武则天在40岁的时候,杀了上官仪,高宗和武后列并列“二圣”,共同治国。韦后的条件不比武则天差,唐中宗从开始就对她撒手不管。如果唐中宗继续昏庸10年以上,同时韦后不放纵自己,大幅度提升自己处理政事的能力,培植亲信,那么韦后当皇帝,特别是坐稳皇位还是可能的。当然,还要加上一些条件,比如10几年后中宗突发心脏病,此时韦后身体很好等等。韦后和她婆婆武则天一样,能合法地坐在朝堂上处理政务,这婆媳俩都这么做了。而太平公主无论嫁谁,都没有机会坐上正位。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 1881 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-13 19:01:38 | 显示全部楼层
    南京老萝卜 发表于 2021-1-13 01:20  t2 x7 o; i5 \
    在男权和夫权的社会,尽管现实中太平公主的武力值要大大超过韦后,可是,韦后是有可能当女皇的,而太平公 ...

    , m- u) i4 c# U8 [3 l5 ^7 K8 L韦后是太急了,没有像武则天那样经过长期经营建立自己的班底就硬来,很容易失败的。至于太平公主,她可以先做个强有力的皇姑,长期专权以建立自己的班底,然后就有机会了。
    5 {9 t0 K! P, A2 u2 Q! b4 U# v. r5 i# a6 e9 P. d) Z
    既然皇家的媳妇都有机会做皇帝,皇帝的女儿自然更有机会了,要不中宗的女儿为何要做皇太女呢,一回事的。& p! z% Q. a1 c7 a2 h) Z

    - G8 |. S$ u3 W6 Y8 O我大唐是个富有创造力的时代,很多方面都是这样的。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 1418 天

    [LV.10]大乘

     楼主| 发表于 昨天 20:39 | 显示全部楼层
    捣江湖 发表于 2021-1-10 11:21- P! K" g3 y% d7 o
    搭车 问问题:/ ^4 H0 b. g: Q* _# q$ [
    1.葱岭 好像不长葱,这个名字怎么来的
    # E4 y1 N3 _8 o9 O. m8 H2.为啥那个兵强马壮的地区是 河南的安阳 而不是 关中 ...
    : S/ g0 r; c6 ~  `/ B9 H& _0 g7 C
    第一个问题不知
    " z) G0 R. e3 J第二个问题你问的是什么时候?
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    该用户从未签到

    发表于 4 小时前 | 显示全部楼层
    猫元帅 发表于 2021-1-20 20:39
    $ f0 J' Z  o* ~$ h0 B" O$ `' H第一个问题不知
    4 \  f2 U1 _5 B" B9 A6 B# ]. V3 ?( D第二个问题你问的是什么时候?
    : O3 V) y  j) t7 P" v
    殷商时期
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