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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    #
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。
    ( U3 k1 i- c* M8 v+ a
    $ w* \& J0 S* P; w刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。
    ( k7 ?- _! F" Y; A* @& \+ c- k( W" j8 U- d" s0 i0 I
    BXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。& }1 R7 H6 D9 m9 Q1 ~% k* Q6 k9 M
    ! ^8 X; Z9 i5 Y% s* ]
    BXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。
    3 F9 z: H& t6 y, ?# \% U( o& {
    + B& }1 d! r7 k# s: F" q0 p首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。
    1 \6 c4 G3 z3 \2 N; V6 o  q+ e- Y" l  c, G
    其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。6 M0 B) g" z) H: l9 Q( J

    / z9 r2 t5 [* j8 r4 k1 V还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。2 ?3 D8 Y8 c5 p; X* |% I
    ; |4 q6 H- T" \
    乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。
    * `  J  S9 ?# v9 f2 N" L0 B4 k$ S' ~! M4 r$ w* D. F
    人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。& Q+ I# q8 P5 g& ^; L/ v# d
    + D4 A3 {/ q) r( }& V2 F
    当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。
    7 y0 S$ n% w# H* Z8 f( Y
    " H' Z1 H# J% \; C+ Q5 Q我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。
    9 X/ }5 W' l2 i& E7 [/ u& {0 {; B; Q% |* |
    大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。
    % h# m3 T; l3 Z; ?0 s: r) z) [
    * G3 v9 q& v) W/ j0 r8 i: i5 X/ Q; x8 x7 r7 S, A) O1 _8 c, X" V/ C

    & s2 j7 c- J& ]. A/ v

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    参与人数 20爱元 +120 收起 理由
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    兰芷 + 4
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  • TA的每日心情

    昨天 11:00
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40% Q% d: Q/ Z+ s( c% Z
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。! T/ u0 S5 D% @6 v- G0 j
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    . M5 U, U/ k+ w; c
    紫薯
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
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    [LV.2]筑基

    35#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:403 s/ `9 I: R0 Z3 c+ n/ T% }
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    & _3 u' `/ _' P0 _. M是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    ( s  s% t6 U' @/ Z2 {: ?# e0 M理解错误
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:447 Q% W1 l# j9 F/ Y0 [
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ' m# q  G7 K7 o! v- c  p& V0 OIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    , x/ ~# o) Q- ~( v9 s3 C* [是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    ) K2 q% [7 @1 E# }  @7 ]% e扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    ( K+ K1 ]5 f5 W! a! q
    那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。
    " {# _' W6 k  j# ]一条是,Intel宣布3D工艺成功。2 z6 x) f9 n- h( j, s
    另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    昨天 11:00
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    5 u% X. F5 p! ^4 Z! G0 aIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    - q  G* J  @: s# V* P$ I% {扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    31#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    5 g" ^6 _& P, l6 _1 \7 nLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...

    / A8 T5 W$ f+ j; p9 w0 x1 S7 z* L3 eIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    昨天 11:00
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 7 j2 d$ M" V) s7 E5 ?
    , }' z8 o3 v& g  {! ?1 D: ?; `
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。
    5 T: q6 r) s/ Q* x( t4 p8 Y' s, vIntel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27' ^7 \* K1 y4 d4 s+ R0 z
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    2 v+ z9 [7 t* E$ p难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    1 G0 D# _# k6 T/ t更难的是说 ...

    - A8 B, |' X% R, z: [" S; y1 |Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    9 w/ u9 n" }3 M8 d微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。& @# J% L4 u' q( d

    : g; S) l, K4 E+ X
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    28#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    27#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    ' F$ ]7 R- z& Varm based windows 微软也早就搞出来。( \: I# N) G+ K6 ]: p
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    , d  W% t! q: C; Q6 Y
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    9 F3 a  y+ n- d, p# ?  y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。  y7 b" v* H' M" s) j+ r2 y+ G2 s
    更难的是说服应用软件厂商支持你。
      N/ |0 S5 g0 P# S8 F0 HApple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    26#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    3 b$ Y8 I0 \5 i' H封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    3 E% @  @* P  o3 [2 e% }2 J# B, j% c7 e* B3 Y* y
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

    8 y; q# V8 S& v8 H
      V% t- M/ v& ^6 tarm based windows 微软也早就搞出来。& F) p- f, m% T, K) P
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    0 z9 Q# [+ ?  _. L/ @) lwindows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。( x: e$ |  D$ S6 c2 o& E. K5 r) [

    ; G' Y8 y5 K5 G* w- KGCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    25#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:565 k# K/ O- l( P$ T
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。2 N) k) {: M) P
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    - F+ Z% S5 y* S; h, A3 K" \封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    + w" o& ~, c7 E9 \( a6 a6 o  b' Z: Q5 P4 [
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    3 r( N9 U* A2 O( V8 @
    9 \; b, {2 z0 l- n6 N看你芯片用在哪里,怎么用。
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    24#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11) }" j4 o) c; j3 G- {
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。3 _) C% O" A7 {4 O+ d, m
    / B0 X0 l4 q" `( I3 C5 e  b
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...
    ! n, d8 X: T  ^3 [( o- K
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。5 {3 h! u1 B! F/ c
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。
      r$ X$ w( T  n$ k" C. Parm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。; p* j8 J# i: [% C

    7 h) R# ?% D' P! w所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,
    1 s+ w8 W; I3 w2 z& o( IAPPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59# m  V! F& s  O: L! P+ N
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
      Q: T& n; h% {7 j. e8 w) P) O
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。5 y) f6 I) k! q5 B( q

    2 s! J) p3 E# ]% G$ {/ h本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    该用户从未签到

    22#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    ! E, N5 k% {% H# A指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...
    ( H, q: @& q! W8 {8 J. b" D
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。1 w, L/ }" i; p# w- D
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    21#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:379 j5 _  i6 D) ^3 P9 |/ {
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    6 c* I: {) D9 v; b" W/ q
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。
    ; p5 n3 u2 A. r" V
    ' ^" T) v5 U, Z& e" uCPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:19, z" C5 {# q8 w0 X1 a2 c7 c1 ~
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?

    , P" Q1 T, t* R1 r; E4 D指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-6-15 19:06:18 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
    ) \4 ^" p  B& ?不是运气问题。
    1 u6 M" R. Z8 M8 u9 [% ]' o: T自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...

    * {1 P' M0 R, \9 h# u* q不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-6-15 18:19:17 | 只看该作者
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
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