Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

# d! D4 J6 G: m: j$ k8 a如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

* |. Y$ m4 m: X2 P, ~arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
' z7 R$ O6 D7 `

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

% Q' ?: J2 Q$ X# r$ \! r这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
% G( K5 h0 M( @( N/ a) O
& v3 {0 {# X& {: ~' m  B+ S: g; x本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
. \1 c% Q. n% @5 K* r% L/ d# X( _4 e这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
/ B* O1 g8 g7 B; j5 g! X
: x0 Q0 m& d! e# N) L本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
3 [! A* U+ Z* I* y1 L3 qarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

+ I( K9 T/ {0 n1 y3 W. ^. {所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
( V5 k8 q7 C% [' V- h6 [5 _- fAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
/ z1 d" _$ m1 U我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
+ S5 Y' ]( E6 n" p# }; w% Larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
6 ]- F2 T  B1 E
$ z& d" I5 a8 e' {开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
9 Q8 t. Z7 c, o3 d& }8 S5 ?: Y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
6 X" J0 E" p$ Q* c
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

( v. ]- R% F  c1 ?% R  j2 K. R4 h
8 Y5 r, @8 W6 _! }' h1 w" u9 Jarm based windows 微软也早就搞出来。
* M8 s! w8 O, z# j9 y从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
- o5 H# O5 j! n3 _5 @3 Z* x6 ?windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
6 Z# T$ u& _/ E, K2 z7 L
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
$ N. H4 y& n' v; E5 p) j从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

. K4 S6 V5 ?4 u8 V3 Q操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
9 l2 i  q5 V+ i* d( B9 r难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, h& C5 D  X  Y- w更难的是说 ...

2 N2 S2 l4 m) d3 ~5 C# B0 ^2 oChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! f1 r& I6 ?5 N微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

& i; M9 @8 m5 i3 y! F2 T

伯威

3 Q  ?8 x2 b5 j  P( aLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
' g" O; O1 c+ M1 m4 d. oIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
& b% d  N! b' sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

$ I$ N8 x2 L; c# Q) Y/ |7 VIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

7 c) j3 ^6 Q1 A5 w* m扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
' R+ O+ z+ j7 n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
4 M1 ~, k, n$ t" r: k一条是，Intel宣布3D工艺成功。
# L, B* K% g9 K5 ~6 z9 ]' _另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 I, S: u; E8 x扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 b' [" r' O1 o1 H0 ?; Q+ K$ M/ gIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 p% J7 f2 o" G  R6 V& h是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

2 d; W$ `6 a+ _5 Z  v  b紫薯