Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
# H$ e- d6 j" [- c现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
) T4 T) K3 U9 [  j( c0 c: |) s
; k9 ~9 t( {4 R! x& T( n7 s6 a  pCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
7 S& y' l4 R  G# v" _( N: k+ M指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

. K# e& }& F! K3 c* P  xarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
; k! C; K; w- q2 E
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
9 [% d/ ?0 X! b/ i( v9 D- J
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
. P7 k8 H7 g1 garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
: y  U; T5 u/ ~2 t. l6 _& _' Iarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
- a6 N% H* K" m% Z7 ?! g( Z+ b4 A/ v
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
7 B9 l  a. X& e' ?+ U7 ^APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

7 A* p2 l* d; m+ w* t0 M2 Y开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

  P/ C6 v$ z. v看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, a3 ], q7 j0 c$ L$ E6 s8 R% e$ o
7 _  \# \9 y* ~开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

' u+ }: Y8 B6 P7 T/ r  I& B; c
7 P$ E. W) G* W! q7 a8 n5 |arm based windows 微软也早就搞出来。
9 \! D7 G1 |. H7 G9 J) q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
1 n/ h* R$ d9 D, v0 p
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
1 m# I0 _$ n- f4 r; z$ parm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 a. U2 c* |) f, q, F) Z& v! q难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
# h7 p  |+ V8 l4 X( @; ]" i2 b更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
  ?( Q8 }3 S$ J操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% Q4 a7 @$ Y# m7 y0 Q. a* ?难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! Y" R8 {" k' k; a2 I9 S( c6 c微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
; [# ?. w; Q( q9 C# [" B

伯威

$ A' D" c: G( K: ?
& Y9 D+ }* k) k2 j; S6 i' sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
9 C5 l- h, n9 {8 U  M) p( U' bIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
, k0 S5 i8 p) x1 `) T, ZIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
2 ~3 s2 {( |' E# i( O扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( A! Y  s* `8 Q扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; n- \% ]0 d8 |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 p& e. S# l6 O8 |" v  v是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ y5 \& Z% b0 o8 e& N理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
  J# F6 e- O2 bIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

& u! F' h+ `3 ?. y' u" {5 T紫薯