Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
! ]( F2 R! \- V  L2 m+ {1 f2 ~现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
$ E# K: Q, p4 `/ h
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
: b8 o, r/ D$ T& {- u指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
& I/ Z; V: u& u+ Rarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

9 T+ a, d; M- p2 {  g. b  U这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

- z) l6 W6 }" c; ~! ]本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
- _3 S6 j& Y  P  u* N9 v这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
. J, h& q$ r4 Y) h6 i4 ~
6 E3 s3 V" n7 \  v3 x, `& I本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

+ S7 t. V8 [( i! e& i; f/ Q# F1 Y. Z我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ R5 }* }: Y" e3 W: h; o, Uarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
4 r! K0 B: I8 e/ i4 A
5 k; j* N; ^$ G. E所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
& m! P0 ]0 l( @& s% @8 R+ R我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! M3 U. U: S8 Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

3 W" L% k( h# p; `/ P" e% s封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
7 G- ~. @9 J0 R9 a9 }
$ g* ]- a5 ^7 {3 U) [5 j- C开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
% c% p0 P$ h( \$ e% Q. o; g
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: ~6 m3 b: n/ H5 G' P4 t) Z
2 {8 H& _9 C, A$ c% e开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

* V5 x' n9 X( Y, E% J/ f  [  f0 W
$ B% E- z# X  ~% e0 E) P; f( d6 C) E, qarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
, V- i  I) y0 Q3 p" M2 n$ y, Fwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

6 _- X' @5 N9 N/ x4 N+ M9 p9 mGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
2 J* {0 o6 q$ D* V( Qarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ y1 n5 j- q! ?: B9 ^4 i( t难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
- M7 k* c% i: L: j操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 G4 o6 v* f7 M" U7 v难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
8 h" I4 p* W; x$ n9 v. a0 h微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

* [7 [1 C; ?9 o9 \: @$ s
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
' r0 u( Q" X) Z, |8 h0 K2 gLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
1 T. U. `+ `2 k3 Y  g; M& hIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- t0 v5 R2 s4 F4 s扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

) P5 b" p) b7 q$ k0 V5 ?' g那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
8 K5 z8 e( C/ y# C+ w一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) l5 C: K, L6 l/ v3 m, P扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
6 U6 w* b0 r3 f$ V是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
4 w! g# g4 B0 g% B( o/ Q) l9 |) h$ |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

9 }3 d! q& \7 Q2 M6 s理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
' v' P; p8 w+ p9 Z$ v7 jIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

3 x) ~9 w; s7 O% d7 |# w. D% F紫薯