Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
7 J3 m1 M+ ~! K) ^' K5 |现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
; j$ [+ l2 O9 j! j: {
  W4 ?6 d, v5 q; V* NCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

' g! m! j. }9 P9 t  ^$ ^本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
" z/ `  I9 ^2 A' i& Q  M( H; Z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

# q' c8 p$ x1 `& O( x$ ^8 P, f+ n本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

4 _& j  g2 W! d/ V3 k5 c/ T9 ?我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
* I" y- Z4 A6 |7 M. Y7 F- Harm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
$ |2 {# W. c) e$ X8 C
, s7 X" ]! \! V& ~- h8 m3 y" X所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
4 H- G$ {, O6 dAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% I! d( N' N  \& Z1 W我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- Y# ^& J# w, Sarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

) E: W" ?: p* I" \8 x% a7 Z封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

# D" z% j, ]6 g4 @; `: P$ L开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ ^! D, }. p  {+ v, v# i) e6 s
8 h. y9 ]3 [$ h; e2 {% Y看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
- J- [4 H" d# q! U, L封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- {- E  h+ W' j# |
  F. O* r3 k0 P) R开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

9 }7 C2 d; I$ z; M, s
# l! b6 T" L9 v9 z1 r7 aarm based windows 微软也早就搞出来。
' y; g+ {# z* W0 o2 C9 d/ f( k5 z从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
$ _* ]2 t1 C0 V& }8 fwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

( i" B" r, F8 t" K7 dGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
/ n; }9 I+ }1 x0 Zarm based windows 微软也早就搞出来。
2 @) r! |* ^0 _9 X" ~5 n" F从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
2 J( x/ E+ ^2 n, ~难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
% o. P  w# F7 F; Z( {8 sApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
& }* A! O+ K& B# i难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
* S0 p4 h  u$ B2 P' N更难的是说 ...

# U3 v. S+ y4 Z' R: ]; ^/ D( eChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
9 V/ ~& d2 u& |& P4 i1 v9 x微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
4 }' ]1 ~+ w& |$ T4 l) k0 R
/ [4 E8 M; w! C$ G0 b' V" I

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
8 g* r& o2 g" p1 U7 V! J' XIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
( K$ l: c  L6 j2 y9 q+ k; ~Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

/ f$ C- f7 B: a扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

6 t  c0 Z9 R% X% C那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
; _, d- v% Z" J另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

. w. H$ `/ y5 e/ K& \2 PIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
" \7 x. W2 r: |4 y6 V/ v3 v是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

4 I/ W) Q, W4 L8 f理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯