Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
! O! n7 b% G' g2 e
- u' \5 Z7 f+ J* CCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
$ x, k- l8 K4 s2 B9 G  ~. Y指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

* y  I% a7 `% ?arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
, O# K9 P% Y2 Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& N! l' V3 p$ x1 }5 j+ ^$ C* f
/ B$ F, a" `* N$ R$ C) Y+ V本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! Y* Z$ E5 q3 ^arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# p9 t: V5 {5 E
5 A. G/ z6 h0 E  r3 B" r所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
% z! C3 b  c$ ~2 MAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
8 b6 D5 G6 t+ r$ u0 T& Q! M我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
' n! u9 ]- D$ ^1 o! ^( Oarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

4 f) u/ t' N: P$ Z! W开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
3 I0 ~# D4 k8 _: O1 Z1 K
; _2 {; s6 L; b+ ~& A' T7 V看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
: t8 e) b; I0 C封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ l# w* l/ D5 M. `# e6 V
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

: m( S* l3 ?5 f; n0 q
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
8 l& w+ }+ p( l. `windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
2 v) S/ D: z9 s6 S9 uarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
' A4 k  }# p9 }5 u难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 A: p4 @' D6 w0 I1 D操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

- E' w5 t  J. E0 h1 ~  z7 j, {Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
3 s8 q8 @$ ~/ {+ @微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

  U" ~1 c: N6 T+ E  J

伯威

, _9 |3 J, F* I8 W5 B; d8 v
! O: {5 @4 ]0 o; X" P( G, b9 J& bLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
9 q& T: e$ E3 FIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

5 C8 P- ?# S" w( CIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
; |: ?. f0 T. z+ k. ], `& h* B+ pIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
* S" t" `. t7 ]0 Y5 C- C扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

5 C/ v! w7 |( K( x" T那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

0 }- y" C( h$ u7 u4 MIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 y- K1 I9 p, c; l3 k# @5 q. G是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
5 H+ i; w' m) _- [/ OIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
* G3 e$ W, l5 y6 A3 j% Q: @# n( O是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 ~8 p. [; ~  y6 s% Y. d理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
+ p6 t8 Q- ~+ V7 {3 \" _( IIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 C0 h) x0 }5 L. C9 `* O8 ~1 p& Y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯