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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37) a% R6 T6 E7 N% l; ]
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    . L& b& G+ g* Q( K4 ], L$ s/ i* U. T
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。6 D  |3 r1 z  v- [% U/ W* y4 \8 n

    / Q0 z: ^* Y7 x$ j. Y5 |CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    : }4 S, |, K0 W' X# @指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    ; v0 t0 E  y  x, w' r& g
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。, ^4 L& I, _- U5 G% }
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59& A+ G$ m% Y' A: ]' S# y7 p
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

    % I- a6 x0 N6 q/ w这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。: F5 l# }0 `, |/ s0 A

    ! c; o: X" H, L1 l+ U& A. r本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11$ w' M2 ~) m: Z# [/ [1 k* `& z: o. ^& [
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    ; G6 @6 k8 w. ]' m* Z% J
    ; N. V6 |( U1 ~  u本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    0 M8 v7 R) D/ G4 ^
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。( u' F% f: {2 a1 x8 \9 L
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。1 s; h, q% t; x4 U- G
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
    " H+ F& L3 }, l0 q3 x! S: B% n7 x' U2 k/ k
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    ; x1 A, A' D% y$ O* V* JAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    4 |  p; Q5 N& |6 v2 C我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。+ K3 K3 e" i) x, I
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    , Q4 X6 J' J9 |, q
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
      V$ ?4 _: }* c* p- v0 ]  p( Q- N( ]/ R/ S* M  o2 Z; N3 r0 o
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    + y1 e0 @/ S' C$ D! h) w" O, c  Y4 o4 P! a, m6 b
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09& W; K  Q+ [! g" X* K) u3 o. k$ a
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    # @1 t  |  `' D3 v8 x) Q
    ) W6 r( `; E7 w开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    * H6 S) e# f! w2 b. a$ ?) m

    " m( y6 W5 Y" I1 Xarm based windows 微软也早就搞出来。+ v! k  B( x5 u  D8 ~
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    . ?; ?4 @% m1 I% ~( O5 i8 Qwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    2 S3 A$ B" h3 O& g. l& o: F! j) S3 e1 s  S1 U
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    8 n" y0 O: K9 x: ?) E, garm based windows 微软也早就搞出来。
    * r9 S# Z9 c) r7 c- E3 |从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    " q& R: \6 J: N5 i
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。0 G, }! M+ |$ c5 h. F0 p5 A
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。3 Z9 z+ y! ?, g
    更难的是说服应用软件厂商支持你。; F% C& t6 n0 W$ G
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
      {) l: a- n: @/ J0 m操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    8 h: j7 U4 G, @/ B$ ?4 ?% R0 g难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    # L$ \0 V8 e; ]更难的是说 ...
    % ^1 o7 c9 i# P+ N* T% A
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    0 o7 ~$ w2 u, T, v6 `微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。2 M0 R1 d3 W: F% c/ P

    8 g/ r' Q5 M) c3 H
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    7 [) w( r/ _, l( w- o% ?
    + [2 B3 q' ?1 }: R9 `( S  u; zLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    ' h$ b5 i  j8 [- a1 Y% UIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:308 F5 e4 K; C! H4 F* A/ q! d6 V' ^
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    9 N+ k0 B  \- W
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12, Z( g! y6 h& Y/ j* _7 [
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    5 d5 i  p" [! F& X! K. ]6 r9 a
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:442 }: P, h, r) z; B5 q
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ' a6 o% |5 F9 a" {% H$ u2 E那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    / v# b  J' Y4 I( K9 `% Q$ n5 i( T% w一条是，Intel宣布3D工艺成功。1 ]6 X, W+ S8 m% U4 a2 d
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:449 S2 e9 S0 [, [9 z: Y
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    3 M9 \/ @- W& K0 _
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。: ~  k2 }+ I" y7 P- X
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    # D) Q" b4 g, v$ h: hIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。  ~$ T) A! M, R- C
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    + V" c; Y. B+ v0 ^2 J% ]( W, \6 J
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    % S8 _3 r. k! Y1 d) WIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。: l) q/ g+ Z' H) \! T
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    , H/ W& P$ p+ l3 \! h/ ^
    紫薯
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