Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
% F* T) ?2 ^+ U" Q* `5 B5 t* V现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

% h$ d8 q7 O; z: e8 t6 E9 z如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
8 F& `( l2 C* Z% i# _指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

7 l1 d; ?6 N  y/ M4 E1 H4 Z' y+ Garm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
3 f/ f0 z8 A3 K& n' x

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

) }2 z$ _: Z$ e2 C, P0 N+ G本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
6 S7 ?$ J) S: Q% k这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

/ j! Q' r0 N( O( J/ k, G本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

; e6 W& u8 g) Q* M, ^" `  R: W  P我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
2 U1 u6 \5 ?- @. d/ l" m$ ?# A$ X- t! qarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
+ H5 H5 E8 b) I3 p' H/ E  P, t
# E+ B, _2 q3 M4 ^7 |所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
7 C% R9 V  z$ f0 ?; v! j- q; E我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 u$ B. y, K( |3 _: s
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

$ h" G+ E" @: v看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
8 u4 X7 O1 P: U" d2 G% e封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, S. x; N$ \, ?% X# n
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

3 [0 G: Y7 w! u
arm based windows 微软也早就搞出来。
, ~* }* e& Q0 i7 H4 M8 x从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
' j' [: F) a# g  }  z8 Larm based windows 微软也早就搞出来。
* S( \+ o6 }4 U从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

$ K1 R4 b. p1 W: t0 M7 J# ?7 W+ y$ C' b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
: O, ^+ C) R- D操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 R5 E5 X; n4 ?7 W: }难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

* K, l) T7 D8 U5 T: s# nIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
6 Q8 s) v4 d6 |Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

* N' ^. J5 L* _7 Y7 D  V+ D扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

1 U6 E+ @) i/ p; J) _. V3 a' g那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
0 K0 r. K/ ^, H+ m% q一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 E4 h4 F- i: yIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
* C8 x1 g9 ~' A$ o) n; k是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 i9 p% n. t" J* V% S  ^1 l: p是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ F' c' G; e% G3 n6 _5 i) KIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 b9 g- V' S, a0 ^" \* H+ y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯