Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
2 P2 J2 D* a" ?3 `5 E现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

( S% Y/ [$ J* H; |3 `. m* t1 b如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
3 J) t% L! p# f9 m  {/ K; R
5 q' P) [+ b* h* ICPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
) ~9 M9 m: k! w指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

! U$ c% x) U' e0 o本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' z3 `2 J( y7 u这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
9 R4 `2 Y. p% ?  p
# j* n8 b- G4 t" r, A/ G5 N" N本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
/ P( X. D3 ?1 ]- a6 sarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
) }$ E+ ^  ^& U: ~* M) [  i! A我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" H, ?- ~# k5 i' _$ \: Barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

1 i9 j% ?6 d  I6 M开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
- ], z3 t3 x; }
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ [% {* F& ]7 {) m2 y& P; k1 ]& Z1 q
# F8 a$ W; F3 c开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

2 \# j$ e! y) karm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
' [: V0 q8 a) swindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

, f+ V: g5 d6 u& k; p# u* ~7 N+ \8 VGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

" Q7 D8 q  o; o1 i6 u# v, B操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
4 y- \. a. G8 T! |- g( ~) w+ e更难的是说服应用软件厂商支持你。
( ^! g& ]; M* F3 R: ]5 Y1 IApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 p) P9 P1 p; j5 N- q! ^& D% r. R操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
/ t8 p" a) T; ?* M  A5 p难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, }# _7 o6 w+ F& t( i0 M更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
5 i( k2 S  v6 X5 }4 O. t微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
; D# \, ~& j9 @- O& C! V2 W6 t0 \
2 O& v% t" j8 z; U- P

伯威

" `% y# y( j+ r
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
( D; M& B$ U3 q4 UIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
4 g& {3 n  |- }' v8 nIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 J; C/ J- `$ L% ?. {+ B0 K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
3 v& |- ]9 H& w8 W/ y/ e一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
+ ~' L, H  ^# ?3 V5 M& l" ]7 j扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 J. a, \5 [$ w理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

# x( t8 g( c+ E0 L$ I! X8 ]8 C紫薯