Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
$ _" m9 y7 \# S1 \0 D7 ?6 V2 D现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
1 |. W/ s; \0 `( ~
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
+ C2 y& W1 a! b4 y2 o' V指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

  A% ~- f7 U. ^, x- tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
2 T( E$ `' u/ N5 t9 I

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
$ }* I  N) w' o! C( _arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

" L! X& h0 ^  a) j& D5 z这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
7 l& G  p' T9 _4 r+ Z; \. t% h
( ]3 @3 P- E; I本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ E5 W, Z+ J/ i) q, ^! d6 jarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
! m% V5 ]4 J) i
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
/ Q3 L4 N$ t- C. rAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
7 B7 W' |! g( c  g' ^' P& ~! r我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
& B* @4 W# _! T9 ^8 @; M) y: _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

- ?: D* j& ^0 J( s& t; a3 i封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
  c& A- F6 t4 u* k* Y* O
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
" U/ s/ w5 M0 r; w封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

% P( u( @3 |% K) n, K7 j
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

0 @( a3 A7 c' s& Y2 Z/ oGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, W) c4 a# j$ Q难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
( l1 ~! z  B/ d5 }' r: E- w/ M- N难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

+ {. x& g: V% H( yChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
- e/ `- R. Y  U2 ^" v  O

伯威

# R5 S+ w$ ~5 v3 ~* F
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
; `1 j1 g6 W; y0 HIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

: H( H  S  x) X  f* A( `: mIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
; p) l# Z5 B* X% i  t& i* X- vIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
* b; |( }" A% B* _- u扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 B% @4 R1 r3 r$ d是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
0 j; V7 }. k; GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ r6 d) ~. o2 C: W* g是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

0 }+ R$ f( s& z# @( O$ K紫薯