Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

0 M" ]3 \! ^8 D) r8 Y& R) f. Narm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
- _- j2 c, y2 I1 @$ Karm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

7 `$ D. I0 ]4 }! p1 ~8 W7 I/ d这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

; O3 G* N- i; w1 x" n" \  O本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

6 c! F- v4 A1 C. b5 {/ a) s3 g我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- S! }1 s  c1 ?" K! U/ L8 s' h# earm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
  ?1 G1 w- N- e& _. Sarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

. m  w, o' A. ~' S/ c& |; |所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
' L) f8 T3 h+ yAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

# `- }2 K! A' e5 d, W" l开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
4 b' J. C3 V* D, h& t) b, K
( d9 a9 w9 x3 V9 u$ v! R看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ \% A6 @) r/ @
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
! @; g  [! Z9 V$ I8 q7 v9 fwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
8 z3 K% s+ S7 G# H& |4 G/ H0 w: C$ Y# \
$ f  I3 z/ G& h/ ^! oGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
% S. H6 c. a2 [% J6 z8 P8 n% n2 u4 marm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
9 A" D2 t9 o% n9 ]0 \3 K微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

, I" A3 y& h  O8 n/ \/ W. R% z. E

伯威

( \% O: D4 W: x! [- {$ ZLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
0 y! v. C: A  B; `Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
- H4 V1 z3 ?7 }3 X9 v! U- U! Z7 C% VLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
4 d( p$ t) m  d0 t* mIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

  p' v( E4 O. Q* |' B( X0 |扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: {6 _- y  v* G1 T3 q那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
4 S4 l* @* D, Q" e一条是，Intel宣布3D工艺成功。
, R6 f0 s2 e  }! F另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
: C) _3 ?* Y. H6 w% R* }% n; qIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
3 [- y8 M4 e6 r7 b是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, _9 W- P5 A; e. w" d理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 L3 i) Y3 o3 g3 o. D) u* hIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% D3 P; y& F& @7 ?0 H" j是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯