Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 x- N' m# R7 m: u& u8 o0 U$ J现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

5 E. K7 ~4 ^+ }8 g( A( f/ oarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
2 C, q, C! u; _  I4 s% @

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
4 ?8 p4 }7 d! A* D- J9 q6 o4 Z  _arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

9 r% {. E# D& _4 P; d: T2 r这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 s' F% e# @; [
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
, F, H3 }6 `6 qarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
7 ^$ |# r+ V' K7 {+ _
  \4 @9 M7 a% Z2 v4 H7 K! }& K所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

; c" b& y$ \, t: K9 A4 w% x  B封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

. R+ J8 D* ~* H+ U开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
8 ^0 X2 [# y& t$ q! b  s+ i* F, N封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

: _6 @2 @0 A4 G& S' k- I2 A. ^开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

( I" S! e+ z; l  p1 K! V" T) A* c
arm based windows 微软也早就搞出来。
% @8 v3 U. o, ~1 u; d5 h从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
7 b; ?7 a, u8 m/ D: I4 P8 `' \windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
. ]; m1 K" n" x* f7 W: O
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
; D8 e6 r, c3 ]操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

" `; S* ]' U/ u  }- H- E$ iChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

2 V8 F6 D8 _( v6 @% ?

伯威

- r0 p7 O1 p1 O; e6 z1 u
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
8 z0 c! q* G3 a6 Z$ uIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
: r$ n" X" k/ Y* ZLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

$ @& \8 m5 ^- Q( l6 c+ TIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
5 I/ G, E+ o: t7 ^9 w& KIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 }0 a" t5 q4 R扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

) P  @/ ~1 I. X% _! u/ R% b2 T$ w. j那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 K# w8 ]8 }: H: L6 e扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  s1 C1 r! g" {+ gIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
' W2 f: l8 o5 G/ fIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
8 m$ x- z8 r, q' ]0 R是Intel的lakefield发布了。估计 ...

. b' h8 N7 I5 W理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
4 w0 S  Z% F( q0 w; l- bIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
6 a& U$ y& {7 X2 Y3 v是Intel的lakefield发布了。估计 ...

1 s3 T5 R5 z. K1 k+ V紫薯