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楼主: 晨枫

[时事热点] 关于996

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 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
常挨揍 发表于 2019-4-16 01:12
合理回报这个不好说。
一般是显性的(高收入)一个隐形的(提拔以后高收入)。
但放到这两天的阿里河京东 ...

有855还钱更多、不堵心的地方,为什么不跳槽呢?
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该用户从未签到

 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
alan123 发表于 2019-4-16 00:25
晨大的道理是很对的。但是,韩寒说,“小孩分对错,成人看利益”。
而且,国内的公司,尤其是互联网公司,真 ...

马云的起点可比这低多了。

刘强东的起点可比这低多了。

比尔·盖茨的起点也比这更低。

马克·扎克伯格的起点也比这更低。

还需要更多的例子吗?

很多人对996抱怨,但如果“多出来”的工作时间给与加班工资,他们或许就不抱怨了。所以855也好,996也好,说到底是投入/收益比的问题。如果就是不想投入那么多时间,那就用脚投票,跳槽,自己创业,缩减开支早退休,选项很多。

“我有的一样不能少,你要求的要降下来”,这就一厢情愿了,做得到做不到,就看有没有别人和你竞争了。

说到底,996 vs 855的争论在西方以另一个形式出现,也正是中国人常嘲笑的西方懒病。关键不在于自己是不是不努力,而在于别人是不是更努力。要求别人不能超过自己的努力程度是没用的。

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  发表于 4 天前
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  • TA的每日心情
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    9 小时前
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    [LV.8]合体

    发表于 5 天前 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-4-16 21:19
    嘿嘿,那些网游族呢?那可是倒贴钱996!

    “给自己”,“给老板”,关键在于自己是否从中得到满足感。如 ...

    嗨,晨大,我就事论事再说署名权的问题,不是工作成就感,成就感那当然都有啦,解决一个问题就是成就感。我的意思是拿教授工作时间比公司里面的基层码农,没有可比性而已,不是一个维度的问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 325 天

    [LV.8]合体

    发表于 5 天前 | 显示全部楼层
    我觉得大家对提倡996很警惕的一个重要原因就是害怕常态化,普遍化。没有996的薪水要求996的工作时间。如果真是那样,大批当妈妈的会被挤出职场,因为没有办法同时兼顾孩子和事业,只能被动选择当全职家庭妇女。而一旦有了不工作的gap,孩子大了再想重入职场太难了。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2019-4-16 08:13 编辑
    松叶牡丹 发表于 2019-4-16 07:57
    我觉得大家对提倡996很警惕的一个重要原因就是害怕常态化,普遍化。没有996的薪水要求996的工作时间。如果 ...


    996不值得提倡,这没有问题。996是不是注定值得谴责,这才是问题。

    “没有996的薪水,要求996的工作时间”
    这恰恰是认知的差异所在。

    个人还是坚持:在这个问题上,劳方和资方都在假装。劳方假装工资就是855的报酬,拒不承认实际期望是996;资方假装996是劳方“自愿”的,是责任心和工作热情,但无法将996的实际期望显性化,那确实是违法的。

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      发表于 4 天前
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      发表于 4 天前
    有没有996,这些询问都是必要的  发表于 5 天前
    所以透明度很重要,找工作之前先问问内部朋友,到底时长如何,真实工作压力如何,能不能兼顾工作和家庭。再看看是不是适合自己。  发表于 5 天前
    现在可怕的是,投855的工作,有心理预期收入会是之前一半,结果发现活还是一样多,时间一样长,这就很讨厌了。  发表于 5 天前

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    该用户从未签到

    发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-4-16 21:27
    马云的起点可比这低多了。

    刘强东的起点可比这低多了。

    马云起点低么?就是现在看,老师也是个不错的职业。东哥低么?人大毕业。马克·扎克伯格,哈佛要是起点低,为啥家长掏钱行贿也要上?比尔.盖茨,低么?从他姥爷就不低。这些人如果不创业,基本上也是衣食无忧。
    还有更多例子么?
    大家怒怼996,为什么?原因很多,我个人觉得是某些人的嘴脸真是超过底线。自愿加班是一回事,被自愿加班又是另一回事。
    子产不毁乡校。这个事您知道吧。我觉得随着教育的提高,会有更多人愿意自由表达自己的想法。996是不是违背了某些规则?咱先说这个。可以说996是员工自愿的。他敢么?不能以成功人士的身份去教育别人,说你们没我成功,就是因为不努力。他完全可以不睡觉么,这样可以把地球都买下来。

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      发表于 4 天前
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:13
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    [LV.8]合体

    发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    老兵帅客 发表于 2019-4-15 07:24
    只有几年的拼命时间,然后就身体垮了,这样的收入再多我也没兴趣。

    其实没那么累,腾讯的员工流动率挺低的(跟同类型企业比)。
    早上不用打卡,好多人 10 点才上班,晚上在食堂吃了晚饭,出去散散步,然后回来参加个培训啥的(腾讯喜欢把培训安排在晚上),就差不多九十点钟了。

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     楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    松叶牡丹 发表于 2019-4-16 06:58
    晨大,教授的工作性质不一样呀,那是给自己干活,出的成果是自己的,论文也是要署名的。给公司干活完全是 ...

    突然想起来,程序员和教授有一点(很大的一点)是相同的:教授出的成果是自己的(其实也是学校的),程序员的编程本事也是自己的呀?到了架构师这一级,人家求爷爷告奶奶来请你这大菩萨呢。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.8]合体

    发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-4-17 10:55
    突然想起来,程序员和教授有一点(很大的一点)是相同的:教授出的成果是自己的(其实也是学校的),程序 ...

    还是不一样晨大,架构师公司付钱,这个时间段你帮公司干活,做出来的东西属于公司。额外外面人请,那么干私活(用在公司的经验和锻炼出来的本事)的收入才额外属于自己。程序员上班时间干私活是不允许的。
    高校教授就是学校也付钱,国家基金也付钱,都是请你干自己的事情,做出来的东西都属于你。
    比如我知道有做动物疫苗的老师就是在学校研究出来的动物疫苗,发表文章申请基金不说,自己又开个公司,在读研究生实习就在公司打工。赚翻了。好多套房然后又换老婆。。。当然这人属于道德败坏,不知道中央回头看会不会抓他。
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     楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    松叶牡丹 发表于 2019-4-16 21:15
    还是不一样晨大,架构师公司付钱,这个时间段你帮公司干活,做出来的东西属于公司。额外外面人请,那么干 ...

    霍霍,你这个例子可不好。不知道国内的规定是怎么样的,在加拿大,教授、研究生的成果的知识产权都属于学校。实施起来有灰色区域,但像这么明目张胆的肯定不行。

    架构师在A公司做出来的东西属于A公司,但他的知识、经验和见识是他自己的,跳槽到B公司,就为B公司做,或者自己来出来单干。硅谷一大批小公司就是这样干起来的。程序员也一样。
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    该用户从未签到

    发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    论述似乎假设了充分自由博弈已得最优解的前提。说几点

    1. 公开强制推行996犯法。

    2. 劳方与资方相比是松散状态,在国内又缺少组织,博弈太吃亏。
    3. 如果不996资方也许亏损破产,那996看做奋斗成功后如何分配?
    4. 996拿到的工资也未必很高,特别是对比起房价,教育等。再分配对此问题的影响也不能忽略、

    5. 这事不是以开始说好后双方自愿,而是中途改变,投入的沉没成本不论,辞职能按裁员的补偿给N+1吗?

    默认996已经是充分自由博弈的有效市场假说是不合适的.

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  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    [LV.10]大乘

    发表于 4 天前 | 显示全部楼层
    吵了五页,就没人想想国内到底有多少996?
    据我所知,996一般是码农、科研和服务行业。工厂么至少国营大厂是基本没有996的,都是一天八小时一周干五天。至于那些血汗工厂,加班是有加班费的,而且一年到头加班的并不很多。
    服务行业,比如店员、窗口,时间太长了一般都会倒班。前两个就不同了,码农、科研的工作象写书一样需要思维,这就没办法三班倒,你八小时下班了换个人上来没法接下去干。这就决定了需要赶工时必须有人延长工作时间。
    这两个行业也有区别,科研的教授高工可以得到属于自己的成果,这些人肯定不会吐槽996,肯定只会吐槽时间不够用。会吐槽的是他们手下的研究生,因为成果牵涉到他们的文凭,所以也一般是感觉受到不公平待遇的时候才会吐槽。
    码农是不得不996而又吐槽最多的行业,不过这里面也有区别。我女婿就是码农,他在软件公司干的时候天天加班,换到其他公司的计算机中心,管维护修改公司的管理软件,就每天八小时按点下班。
    前面说的教授高工可以得到属于自己的成果主要是名誉上的,拿到的专利属于出钱方,国家基金的属于所属单位。当然个人也有好处。

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      发表于 3 天前
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