读Mearsheimer谈台湾

晨枫

看到老虎的介绍，找到Mearcheimer的讲话原文，看了一遍。老家伙不愧是现实主义政治大师，说话直截了当，一点不顾台湾人的感受。他的要点就是，随着中国国力的提高，等到与美国军力相当的时候，大陆对台湾在军事上有压倒优势，与美国也势均力敌，还占近便的优势，美国就不可能罩得住台湾了。由于台湾不是美国的核心利益，美国最现实的选择就是抛弃台湾。他指出，台湾有三个选择：

1、核武化
核武化可以大幅度提高大陆武统的代价，但美国反对核武扩散，因为这可以促使日本、韩国也核武化，并有可能由于“一己之私”把美国不情愿地拖入与中国的核大战。大陆更不可能坐视台湾核武化，有可能这本身就是武统的动因，抢在台湾核武化之前武统。不可取。
2、毒虾化
用常规武力打持久战，甚至在军事失败后打长期游击战，造成大陆武统的巨大代价。但这没有美国参加不可能做到。问题是，如果这是必输的仗，而且会在巨大代价和意外升级到核战的危险后，美国可能会选择更不不介入。那样的话，台湾更不打不了这持久战。也不可取。不过Mearsheimer有一个地方错了：如果到了武统那一天，拿下台湾就没有代价问题，那是不计代价的战争了。而且不存在台湾变成新疆、西藏甚至阿富汗的危险。台湾地理上宜人居住，不用鼓励，大陆迁居个2000万人到台湾绝无问题。要是个别台湾人敢当塔利班，劳教营也是可以重新开张的嘛。
3、主动和统
乘条件还好，把价钱谈得高高的，争取高度自治，但放弃独立。按照Mearsheimer的说法，这是台湾的最好出路。

他一点不同情中国的统一情节，纯碎是从冷血的政治计算出发的。不过我倒是认为，台湾还有第四条出路，其实可能更加符合台湾的利益（虽然并不符合大陆的利益）：
4、无武装中立化
这不是今天看到基辛格谈乌克兰才想到的。10年前在西西河我就提出过，当时被人讥笑为异想天开。实际上，如果台湾芬兰化，甚至放弃武装，永久中立，不宣布独立，那样不管是近期还是远期，大陆就没有理由武统，台湾可以保持事实独立的状态。事实上，在军事上，现阶段大陆是最现实的军事威胁，长期而言，大陆也是台湾最大的安全保障。不管是否统一，任何国家军事入侵台湾，都将遭到大陆的坚决阻击。在这样的情况下，放弃武装的永久中立才真是台湾和平、繁荣的保证，也可以放心大胆搞三通。

草蜢

晨枫 发表于 2014-3-8 22:00
以目前现状实现永久中立化。大陆不需要特别解释，因为这就是现状。大陆可以继续保持统一台湾的要求，因为 ...

芬兰对俄罗斯的地位远远比你说的重要。俄罗斯首都从圣彼得堡搬回到莫斯科是在十月革命之后的事

晨大一提历史，俺忍不住再打击一下晨大。

十月革命以前，芬兰大公国是俄罗斯帝国不可分裂的一部分，好不好。

芬兰的独立恰恰好是十月革命后俄国内战的结果。

芬兰化这个词语有一个特指，就是二战以后的芬兰和苏联地关系。

陈王奋起挥黄钺

一身轻松 发表于 2014-3-9 07:51
你恰恰说到大陆为什么要求台湾站队的问题了：

大陆政府什么时候支持过一家自己控制不了的企业？能找一个 ...

大陆政府支持VIA（王雪红的另一家公司， HTC也在王雪红的控制之下），VIA拥有几乎全部的x86芯片授权和IP，另外拥有高通的CDMA95， 1x, EVDO的授权， 研发很大一部分在杭州、上海、北京， 如果中国大陆被制裁，VIA完全可以生产出现x86系列的CPU；  Mstar（主要的电视芯片供应商）， 最近和MTK有条件合并（不得对中国大陆企业形成不公平竞争）

当然，如你所说，因为他们投靠不彻底，大陆的支持也不彻底。他们

akboz

大卫 发表于 2014-3-9 12:58
《时事求是》只是外播节目，的确有些可惜。不过另外几档岛内播放的政经节目也还是有一定水准，如《Today ...

台湾的那些政论节目我大致都看过一遍, 有一些还连续看过不少集.
总体来讲,制作水准最高的还是大陆央视,包括凤凰卫视在内,粗制滥造抓眼球的节目也不少.原来相对还好的<凤凰大视野>,引用错误,夹带私货也不少. 央视的节目的水准甩台湾的节目十条大街没问题.

大卫

akboz 发表于 2014-3-9 02:04
《时事求是》是中天亚洲台的节目,不在岛内播放的............
岛内节目的水准大部分是那样的水准. ...

《时事求是》只是外播节目，的确有些可惜。不过另外几档岛内播放的政经节目也还是有一定水准，如《Today正经话》、《文茜的世界周报》等，虽然圉于格局话题有些局限。所以才有先前海基会前董事长江丙坤所说“引入央视、凤凰”的说法。

而《关键时刻》、《新闻龙卷风》等几档节目都算不上是纯粹的政论节目，而是天上地下、史前未来无所不包的娱乐节目，所以才在爱看八卦的乡民中一直维持较高的收视率。

不过总体来看台湾地区的节目水准整体是在沉沦……

natasa

一身轻松 发表于 2014-3-9 07:51
你恰恰说到大陆为什么要求台湾站队的问题了：

大陆政府什么时候支持过一家自己控制不了的企业？能找一个 ...

忙总以前一直提的一句话，就是这个意思。

普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。

zilewang

晨枫 发表于 2014-3-8 22:00
以目前现状实现永久中立化。大陆不需要特别解释，因为这就是现状。大陆可以继续保持统一台湾的要求，因为 ...

其实，台湾想走什么路，根本不i重要。大陆愿不愿意这样拖着，才是关键的。当大陆的国力上升到一定程度，大陆愿不愿意，才是台湾走不走得通中立化道路的关键。

齐的隆冬强

草蜢 发表于 2014-3-7 13:35
不要把咱们海外一棒子打死了。咱们美国投资者对大陆的经济形势还是很关注的。晨大身处加拿大偏远的西北某 ...

就加拿大那地方，还得是西北，可够冷的啊

一身轻松

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-3-7 22:31
这一点上我有不同意见。

台湾人的困境在于没有用足大陆的市场和人才，对大陆市场不够重视，大陆人才低人 ...

你恰恰说到大陆为什么要求台湾站队的问题了：

大陆政府什么时候支持过一家自己控制不了的企业？能找一个中国境内的例子出来吗？

不归顺就得不到大陆政府的支持，这就是现实

不归顺的另外一个现实是，台湾至今严格限制在大陆投资工厂的技术水平

leekai

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-3-7 22:31
这一点上我有不同意见。

台湾人的困境在于没有用足大陆的市场和人才，对大陆市场不够重视，大陆人才低人 ...

用词不严谨，有时把台湾和中国对用。

akboz

大卫 发表于 2014-3-8 23:15
大多如此，但也不能一概而论。

也有一些比较不错的节目，如中天的《时事求是》等，请的一些嘉宾还算中正 ...

《时事求是》是中天亚洲台的节目,不在岛内播放的............
岛内节目的水准大部分是<关键时刻>那样的水准.

大卫

zilewang 发表于 2014-3-7 22:31
台湾的政论节目，可以用惨不忍睹来形容。不说观点多么错误，完全是娱乐化表演的。 ...

大多如此，但也不能一概而论。

也有一些比较不错的节目，如中天的《时事求是》等，请的一些嘉宾还算中正持平。即使蓝绿阵营其它的一些政论节目，虽有迎合观众的表演成分，但也可从中管窥基层民众的一些想法。

而几个常上各类政论节目的嘉宾，如蓝营的赖岳谦、林中斌，绿营的郭正亮等也都属学术和实务皆精的人物，对两岸现况虽未必皆认可，但也还算知己知彼。

当然，上面未包括研究《人民日报》研究成“卧底”的原政战官郭冠英，及白狼等统派人物。

还可以看几节台大公开课，或可了解下岛内精英的一些思路：
http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/101S101/3

晨枫

zilewang 发表于 2014-3-8 04:14
台湾以什么名义走中立化道路？以一个独立的国家，还是在一个中国下的高度自治，还是以目前的现状，模棱两 ...

以目前现状实现永久中立化。大陆不需要特别解释，因为这就是现状。大陆可以继续保持统一台湾的要求，因为这也是现状。

芬兰对俄罗斯的地位远远比你说的重要。俄罗斯首都从圣彼得堡搬回到莫斯科是在十月革命之后的事。

zilewang

semtex 发表于 2014-3-7 23:20
说的是，攻击一下晨大。
独立自主，是十分昂贵的。中国人民对此深有体会。
台湾付得起吗？即使付得起，他 ...

不是付得起，付不起的问题，根本原因是，在大国角力之下，这些具有极高战略价值的地区，根本没空间玩中立化。你付得起又如何？大军直接开进你家，枪顶着你脑门儿，还玩得起吗？
也许短暂的跷跷板可以搞一下，但想长期玩下去，没门。因为大国角力，迟早会分出胜负。

zilewang

晨枫 发表于 2014-3-7 23:00
台湾要走中立的路，现在就要走，不能等到那个时候。那个时候太晚了。

台湾以什么名义走中立化道路？以一个独立的国家，还是在一个中国下的高度自治，还是以目前的现状，模棱两可的政治地位？在TG不放弃现有海洋战略的情况下，台湾什么时候没有操作中立化的空间。
另外，大陆政权如何向民众解释台湾的中立化？执政的最大合法性如何解决？TG连香港、澳门都不愿意放弃，想尽办法要将其融合，更何况是台湾。

不是什么地方都可以玩，能够实现中立化，是要有一些客观条件的，首先一点，不在战略要冲地位是第一位的。必争之地，永远不法走中间道路。
芬兰对苏联，不具备决定帝国命运的战略价值，但丢掉乌克兰，俄罗斯就永远被封闭起来了，乌无兰就只能选边站。台湾也一样，处于中国海军冲出太平洋的要冲之地，又是扼制日本的必争之所，谁会放弃他的战略价值。
世界上大多数热点地区，无一不是战略要冲之地，否则，也热点不起来。
二，虽不是要地，但能引起各主要大国的关注，且达成一定的力量平衡。新加坡曾短暂地玩过平衡，但以后，估计也玩不下去了。不然，李光耀也不会上窜下跳，东嚎西哭。
三，经济上能够独立且自成体系，不依赖于人，至少做到互有优长。

金陵集庆道

ilcc 发表于 2014-3-7 23:22
晨大，
台湾问题始终是大陆和美国问题，和台湾政客无关！可怜台湾人民看不明白。 ...

还是有点关系的，他们还是有喊“呀美蝶”的权利的。

ilcc

晨枫 发表于 2014-3-7 23:00
台湾要走中立的路，现在就要走，不能等到那个时候。那个时候太晚了。

晨大，
台湾问题始终是大陆和美国问题，和台湾政客无关！可怜台湾人民看不明白。

semtex

赫然 发表于 2014-3-7 23:02
太过书生！

先不谈中国人的感情，大一统文化，中美/国际的政治态势。这些都没有理由走向第四条道路。

说的是，攻击一下晨大。
独立自主，是十分昂贵的。中国人民对此深有体会。
台湾付得起吗？即使付得起，他们打算付吗？

常挨揍

赫然 发表于 2014-3-7 23:02
太过书生！

先不谈中国人的感情，大一统文化，中美/国际的政治态势。这些都没有理由走向第四条道路。

芬兰属于那种：只有走错路的情况下才会去的
台湾跟乌克兰属于这种：出门就踩上了

赫然

太过书生！

先不谈中国人的感情，大一统文化，中美/国际的政治态势。这些都没有理由走向第四条道路。

只看一条，芬兰是如何做到这个地位的！芬兰是用实力做到的，从苏芬战争，二次大战，芬兰证明了自己的实力。虽然它总体上没有苏联强，它还是有实力在苏联面前摆一道的。

台湾有这个本钱么？现在军事上经济上政治上，全面完败于中美甚至日本。它有本钱走第四条道路么？有能力对中美甚至日本保持独立性么？

台湾要有这个独立性，也不会至今龟缩于岛上靠中美施舍度命了！