美国技术外包为什么印度多而中国少？

河蚌

仁老兄，在俺的《不醉勿归》日志里，发了一个很突然的问题：
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0 Z& E5 l8 M1 `4 @作为功臣有资本多喝. 在美国有很多公司把IT外包到印度,去中国的相对少很多. 在定量分析行业对比更大,你认为最重要的原因是什么?
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其实这个问题，问俺就是问道于盲了，俺虽然身处大连的IT界，但英语却是极差，一直也是在国内混，和外包没有关系。作为一个现实体验派，去回答自己没有体验过的东西，总有些不着边际的。不过，园外看花，总也有些感受，可巧也赶上俺这个话痨，就说上了几句，写完发现，竟然写了很长，只作为回复，有些对不起自己敲这么多字，发成帖子吧，算是抛出一块砖，俺这里抱头等待，希望大家无论是砖还是玉，统统地砸过来。
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- K( y3 x( Z2 C% P0 r$ [以下是正文：

  @3 U3 C  @' {$ j9 Q8 s8 u0 m       其实俺觉得很多事情，从宏观去讲，实际上意义不大，反而是从微观上分析，可以见微识著。
: K9 N+ \$ N/ t. g6 O$ f; |0 U       就比如，我们公司，为啥在大连设个技术基地，去分担北京的项目，第一个是政策层面的，总部层面的共识，北京应该作为商务中心更合适，技术队伍应该分到二线城市，第二个则是执行层面的，就是因为做执行的人，在行业圈里，正好找到了我们的团队，而我们也正好想出来发展，一拍即和，所以有了这个区域技术中心，第三个则是操作层面的，其实总公司在其它城市也有同样的中心，但大连发展最好，是因为我们团队的人更用心更有经验，原来的资源更完整，与总部交互也更好。
       对于外包行业，我并不太了解，就我的工作经验来分析，可能又是园外看花，说错了别怪我多嘴呀。对我来说，技术外包，就是这样一个事情，需要从政策、执行、操作三个层面考虑，缺一不可。美国公司将外包更多包给印度而不是中国，俺想也要从这三个层面去分析。
0 W4 t3 p- t2 e, F2 x6 k       从政策层面，美国人对于中国和印度，哪一个更认同一些。其实所谓的认同感，并不需要理由，就看决策的人，他交往的中国人多还是印度人多，他日常得到的信息中，中国和印度的好感度，谁更高。政策层面，其实比较直感，而且意义不是很大，因为外包到国外这个决策已经明确，总要去选一个国家。这个其实更多是否决权，即哪些国家不可进入，而决定是哪个国家，我觉得执行层面的作用可能更大。
$ \- I2 M, ^+ V       执行层面，在美国公司里，印度人与中国人，哪个国家的人在身处高层的更多。负责这件事情的高管，他要做这件事情，就要找合适的资源，这个，其实就是在自己的交际圈，觉得哪些人有这种资源。我觉得，在这个圈子里，美国人认识的印度人多于中国人（中国人里，港台人又多于大陆人），毕竟印度人也说英语，和美国人在沟通上比中国人更深入，在思维上的一致性更强。
8 X# ]) q3 {0 l) u2 I1 L       找到可以托付的人去执行，这是做事里面最重要的。实际上所有的社会都是一样，象诸葛亮那样的，没有身份就能被一个军阀弄出来当作主心骨的事情，其实很少，这还是因为这个军阀已经穷途末路，急需求变（真实的历史更残酷，他告诉我们，诸葛亮的背景可一点不简单）。所以，俺觉得，有多少人上升到执行层面，可以得到人脉，才是外包去向哪个国家的关键。
- r. Q8 f8 G/ W( ^       第三个是操作层面，在操作层面，最重要的，是利用本地的资源来做事。俺觉得，一个公司要在异地建立分部，起决定意义的是两点，一个是与总部的沟通，一个是分部人员的办事能力。所以，就两点来看，在印度去操作一个外包中心，要远远易于到中国。因为印度是个英语国家，英语是基本的素质，上层人士都会英语，所以，建立的分中心，从上到下，沟通都没有问题。在沟通问题不存在时，自然可以很顺畅地找到那些办事能力也强的人。
- c3 R1 N# @* A+ C! r4 D7 B# s       而在中国，母语是汉语，实际上，英语起到的是加成的作用。但这个加成，很容易成为沟通上的问题。在中国的外资公司，骂由上面派来的港台高管是白痴，已经是一种时尚，而即使是大陆的，也分出海龟和土鳖。这个现象其实隐含的就是，沟通能力与做事能力，在中国出现了很大的脱节。
% A: H% D- S6 `  S1 j       在中国的外资企业中，看到的更多是欺上瞒下，甚至有大家合伙去骗投资人的事情。在中国，成功的外资企业是建立在高额利润基础上的，而哪些利润率不高的行业，处资企业几乎都失败的很快，原因就在于，下层与上层沟通不畅，所以，员工对公司其实没有什么认同感，也因此，大家工作的目的，并不是去做好企业，谋求双赢，而是想着如何更多地从公司赚钱。
) G! |- M0 T8 z$ S% i7 x* p       我觉得上述三点的综合，所以就会形成你说的那种现象。其实这三点如果决策层注意了，都是可以解决的，关键是，大家能不能意识到。
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cipher

作为外包行业中的说几句：

2 J$ R' K9 H. M8 g6 `, B3 f# X印度为什么比中国发展的好，因为印度相关业务开展的早，并且外企的中上层印度人居多，必然向着印度，谁不想没事儿多回国看看呢？
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再者，最近几年中国汇率升得厉害，国内货币贬值厉害，造成工资成本很高，雇1个中国人都能雇3个印度人了。

: Z: J7 \1 {$ T2 Y9 ~; l3 K  N另外，自从最近这次金融危机，欧美业看出来了，外包缺点也很多，有很多公司都到人力成本低的地方自己建共享服务中心、研发中心什么的了。
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最后，国内现在的外包公司的管理还是跟不上欧美企业的标准，往往1-2年就本土化了，什么本地公司的弊病全都学会了，这方面就不细讲，省得挨板砖。

禅人

河蚌 发表于 2013-2-1 11:00
! h" s! Q1 z' }7 O, N我出差是常态。
9 S4 b6 e8 |+ c1 Z# u0 Y3 i# o公司很多销售，根本没太多的联系，有些连面都没见，我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
人家 ...

) x1 X  x7 @% |0 soutlook有自动回复功能的呀，如果出差、休假甚至临时出去开会，我会将outlook设定在 out of office 状态，里面事先留言，说明人不在、几时回、可能不及时查邮件、有急事找谁联系等等。

然后203

大家工作的目的，并不是去做好企业，谋求双赢，而是想着如何更多地从公司赚钱。

我怎么觉得这是现在很多组织的通病呢？利用组织资源和平台资源，一门心思为个人谋福利。

范进中举

知之后哀 发表于 2013-1-31 11:57
, X4 D5 a6 y# d7 V4 e  h* D国内懂业务的英语人才还是很缺乏,就我现在带的四地团队,国内的人均工资也都过2万了,可是要开展国际商务还是 ...

欧洲人是真心看不起中国人的，骨子里。美国人就是做生意的，看不起看得起，反正钱挣了再说

穿着裤衩裸奔

同意语言和时差障碍。这两条影响太大了。
5 {) d) \; E; Z; U. w7 \0 y
做外贸多年，感觉这两条几乎无法逾越

semtex

搞建设还是中国效率高。我以前在纽约郊区坐火车上班。小车站修站台。两年还没修好。在中国，两个月的事。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-2-1 03:55
我们刚上学时，机房里还是IBM－PC和AT，那些电脑都十分贵的，小型机是不对本科生开放的。学校期间的上机 ...

我本科那时候还是用小型机+终端，这样毕竟比用pc省钱，好象是92-93年的事情。后来大概是95年就全换pc了。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-2-1 02:30
我们的毕业论文是手写的，在专门发下来的论文格子纸上，打印是不允许的，态度是不端正的。
/ h; T' Q8 N$ u; X8 I, P90年代初，还 ...

( m& y+ {# s) N8 h4 A2 [+ f* S那你们学校真应该多弄点打字机。毕业论文里要有手写程序code，那太痛苦了。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-31 23:52
你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢？俺真是不明白。
+ ?- ]; x+ T/ g6 H- w我说用电子邮件是大企业病吗？我说的是，相 ...

) w) A- P' P$ Z中国社会就是急，就是要抢。其实抢也不见得就抢出效率来了。这个就象赶公交，上飞机这些。其实慢下来一点，有序可控，比这种“急”要好。

冰雪迎梅

河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越 ...

2 H7 }# E0 ^5 v% w! N, n这个解释合理。其实德国这边修什么建什么比较慢，跟他的劳动保护法规有关。举个例子，我们这个学校所有门窗玻璃要更新一遍，计划十年完成，工人就那么四五个。 公司聘请的人多了，都是几个月的临时工，谁干啊。人来了解聘的时候麻烦也大了去了。

桃李不言

跟中国的沟通很成问题，我们公司就我一个中国人，经常被市场和采购抓差帮忙，电话沟通困难也就罢了，电子邮件也是完全看不懂想说啥呀...

意广才疏

响马 发表于 2013-2-1 22:28
" e1 X: h0 B) C/ i5 ?/ }是。一般就是先发邮件，如果在合理的时间段内没回复，就打个电话说一下。这个跟大企业病没关系。不直接跟 ...

何止是讨厌，根本是痛恨。曾经一个下午啥进展都没有，就因为有 4 个电话进来，每次都打在节骨眼上，接完最后一个电话挂断之后我差点把电话砸了。

/ Y4 T- U5 L% T" t9 x% ?- p现在待着的公司，研发人员桌子上根本没电话，感觉真是好了很多。

响马

河蚌 发表于 2013-2-1 22:48
, r' G. K& f' l/ u3 r1 r% ^是想让你们知道，计算机不是有史以来就存在的。

6 N+ C/ S: C% d. ~这个，俺计算机导论第一节课就知道鸟，哈哈。

河蚌

响马 发表于 2013-2-1 22:25
硬把一个IT外包的帖子聊成了忆苦思甜帖，哈哈。

8 e0 ]' _$ q. M$ Z6 w8 Y$ @0 ~, R我们系当时PC机管得严，因为PC上可以干的事情多。打游 ...

是想让你们知道，计算机不是有史以来就存在的。

响马

黯影 发表于 2013-2-1 18:51
( R3 N7 y0 I: U  |3 B我没说电子邮件是大企业病啊，我在强调邮件是个工具，跟大企业病没有什么联系，就是认为你说这个“我说的 ...

4 n$ Q  K# S, j: O是。一般就是先发邮件，如果在合理的时间段内没回复，就打个电话说一下。这个跟大企业病没关系。不直接跟客户打交道的研发工程师，很讨厌接到电话。

响马

河蚌 发表于 2013-2-1 16:55
我们刚上学时，机房里还是IBM－PC和AT，那些电脑都十分贵的，小型机是不对本科生开放的。学校期间的上机 ...

: P3 i+ F; V+ }5 ^" S硬把一个IT外包的帖子聊成了忆苦思甜帖，哈哈。
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5 w2 Y. C; b% W: A8 X6 l+ ]+ `我们系当时PC机管得严，因为PC上可以干的事情多。打游戏啊，写Windows程序啊什么的。Unix机房基本上随便用，因为那台Unix太差了，也干不了实际工作了，就是给大一的学生上《Pascal程序设计》用，呵呵呵。

* e0 I: C3 L. m  P2 D5 X6 q我们系有个大牛师兄是93级的，曾经拿过国际机器人比赛的大奖，入学时给我们分享经验是说，因为学校的机时不够用，他经常走路到北邮去上机，当时北邮的条件比较好。他在北邮的机房里把Turbo Pascal的源代码看了一遍。我当时听了之后暗下决心，也要追随大牛师兄的脚步。结果……后来就发现了教育网里有BBS这个神奇的玩意儿……

黯影

河蚌 发表于 2013-2-1 12:52
' s# G: H$ t4 G0 {' E* F; _你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢？俺真是不明白。
我说用电子邮件是大企业病吗？我说的是，相 ...

  h7 a1 _5 a, ~: T% Y我没说电子邮件是大企业病啊，我在强调邮件是个工具，跟大企业病没有什么联系，就是认为你说这个“我说的是，相互沟通依赖电子邮件是大企业病（而且是外企的）”是错的啊。至于老兵说那个本来是个习惯优先级问题，邮件一发，聊天工具通知一下，对方不搭理，你以为这边就什么也不管了，不会打电话联络了啊。办公室里大家都坐那么近，又不是客服中心，总打电话是会影响别人工作的。

河蚌

响马 发表于 2013-2-1 16:44
/ K+ m& F5 _9 j, h" ^' F; ?+ a是啊，那几年真的是突飞猛进，使用电脑的习惯就像差了一代人一样。
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9 l% H  z8 q: O$ g# R但是话说回来，我觉得练习盲打也不用 ...

我们刚上学时，机房里还是IBM－PC和AT，那些电脑都十分贵的，小型机是不对本科生开放的。学校期间的上机课是很少的，都是带着任务去的，将程序敲进去要花时间。
92年学校将电脑更新换代，一台286机器要2万多元钱，386要3万元多，计算机系一个学期有40机时，其余的机时要拿钱买，286的1元，386的3元。当时一个月生活费50元就够了。
在我们毕业很长时间内，在软件工程的书上，还是提倡先将程序写在纸上，然后复核，然后再输入电脑中，认为，直接在电脑上写程序，是一种很不好的习惯。你看，现在的书上敢这么写吗？

响马

河蚌 发表于 2013-2-1 15:30
我们的毕业论文是手写的，在专门发下来的论文格子纸上，打印是不允许的，态度是不端正的。
4 p& o( s' w6 N% z1 |90年代初，还 ...

是啊，那几年真的是突飞猛进，使用电脑的习惯就像差了一代人一样。
6 x$ G" e: z# v* h. a
& J# `3 M1 Q( D) S9 e但是话说回来，我觉得练习盲打也不用上面这些东西啊。我们当时就是系里有个机房，一个巨大的Unix工作站，单独在一个小玻璃屋里。连出来几十台Terminal。我们每人一个Terminal，在上面练盲打，写Pascal程序什么的。