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[时事热点] 乌克兰战争会成为2023年中国经济的意外拉动吗

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 楼主| 发表于 2023-3-8 14:01:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-3-8 09:58 编辑

中国不发战争财。战争使得中国-乌克兰的贸易受到严重影响,中国-俄罗斯的贸易也严格保持在民用领域,中国不向俄乌任何一方提供军事装备。

但中俄贸易在过去一年里确实大发展了。人们熟知的是中国极大增加了从俄罗斯的油气进口,可能还有煤、粮食、木材的进口。中国消费品和一般工业产品向俄罗斯的出口也大大增加了。但这只是开始。

据RT报导,俄罗斯驻华大使莫尔古洛夫说到,中国对俄罗斯的机械和尖端复杂产品出口激增,俄中贸易在2022年比2021年增长近30%,达到1850亿美元,中国商务部的数据则超过1900亿美元。中俄双方高层设定的2000亿美元目标有可能提前实现。

应该说,这个趋势还在加速,原因在于乌克兰战争后,1000多家欧美公司因为政治原因退出俄罗斯市场,突然留下巨大的缺口。

现在,阿迪、耐克走了,安踏、李宁来了;奔驰、雷诺走了,红旗、吉利来了;苹果、三星走了,华为、小米来了。本来,在整个中高到中低端消费品领域里,中国是全方位通吃,很多欧美品牌也都在中国制造,而中国品牌除了名望和品牌光环上,在功能、质量方面已经不相上下。

不过由于文化傲慢和历史原因,中国品牌在俄罗斯除了便宜,没有太好的名声,早期跨境贩卖时代的伪劣商品的遗留影响还在。中国制造早就过了那个阶段了,但在中国制造成长起来的时候,欧美品牌在大举侵入俄罗斯市场,没有留给中国制造多少机会。

现在不同了,欧美品牌自己撤出,而俄罗斯的刚需还在,只能捏着鼻子“品尝”中国制造了。据说,莫斯科商场里昔日欧美品牌的地盘全面被中国品牌接管,莫斯科郊外的奔驰工厂被俄企收购后,也将开始制造红旗轿车。由于欧美制裁导致备件和保养问题,中国汽车在俄罗斯汽车市场的份额快速增加,欧洲份额从27%锐减到6%,中国份额则从10%激增到38%,美国份额本来就没有,现在还是没有。

接下去,洗衣机、电冰箱、彩电等家电也可能是中国品牌的机会。说起来,有俄军在乌克兰拆洗衣机、电冰箱的芯片的说法。中国制造大举进入俄罗斯后,就不用拆了,作为维修备件,就可以大量供应。

俄罗斯有1.4亿人口,是个巨大的市场。欧美品牌突然撤出后,留下巨大的真空。在整个2022年里,中俄双方都在小心翼翼地试探,既不愿放弃机会,又不敢冒进。中国对突然开放的市场缺乏准备,俄罗斯更是对突然被迫拥抱中国制造缺乏准备。

但中国制造是过硬的,在数量、质量、价格、供应速度和可靠性上全面满足甚至超过俄罗斯的需要。俄罗斯的被迫拥抱会改成主动拥抱的,毕竟市场刚需等不及了。同时,中国不仅有现成产能可以立刻向俄罗斯大量出口,还有现成的技术可以立刻与俄罗斯合作生产,比如莫斯科的前奔驰工厂。

事实上,在俄罗斯工厂开始承接中国技术的过程中,中国工业装备也得以大量进入俄罗斯工业。中国工业装备或许还没有全面达到世界第一梯队,但在不少方面已经达到了,在其他方面也足够领先于俄罗斯的现有水平,属于既先进又适用的技术。中国在现代工业方面的组织、质量管理、供应链管理、售后服务等全系列经验更是俄罗斯急需的,堪比一五时代的位置对换。中国还有资金,大量投资俄罗斯匆忙接手的欧美工业,恢复就业和生产,对俄罗斯的实质性支持是怎么说也不过分的。而且这是双赢,不是中国补贴俄罗斯。

中国技术正在俄罗斯打出名气。刚通车的莫斯科环城地铁线里,有一段就是中铁建承建的。中铁建还研发出可耐零下30度低温的5台盾构机,分别以俄罗斯热播剧《爸爸的女儿们》中五个女儿的名字命名:玛利亚、达利亚、嘉丽娜、波丽娜和叶甫盖妮娜,很讨俄罗斯人的喜欢。作为致敬,莫斯科当局特意批准米丘林大街站以中国元素为设计主题,在延续俄罗斯地铁站设计传统的同时,红色立柱、团寿纹、祥云等中国元素随处可见,灯具、吊顶也是妥妥的中国风。

在克服心理障碍和迫切现实需求的双重推动下,2023年可能是中国制造、中国技术大举进入俄罗斯的一年。欧美雪崩式地退出俄罗斯,造成俄罗斯对雪崩式填空的急切需求。另一方面,能源价格高企对欧洲经济造成巨大压力,德国这个经济火车头泄气了,经济顿挫正在一波一波向整个欧洲传播,正像火车行进中顿挫通过一节一节车厢传递下去一样。英国由于脱欧单干,对经济危机的抗压能力更弱,通胀连续几个月下降,竟然还在10%以上。

更要命的是,美国经济亮红灯了。美联储宣称,将加速升息,早日实现控制通胀的目标,这可能直接把美国经济打入衰退。美国目前就业市场竟然旺盛,但不仅新增就业主力是低收入的零售和服务,也是疫期清空的岗位回弹,好比海绵挤出水后,现在松开了,又开始吸水了,与真正的新增就业不同,也有助推“工薪拉动的通胀”的危险。“工薪拉动的通胀”指社会工薪总量的增加与劳动生产率和产品的增加脱节而造成的通胀,消费者在整体上手里的钱多了,但产品和劳动生产率并没有提高,造成通货多于产品和服务的情况。

消失的俄罗斯市场则是美欧骆驼背上非常不需要的秤砣。

要是美欧在2023年下半年实质性滑入衰退,中国向美欧的出口会受到沉重压力。2023年中国出口的压力本来就很大,但脱钩压力其实是次要的,美欧经济衰退的压力才最大。

要是俄罗斯市场一跃而出,可以在一定程度上弥补中国对美欧出口的下滑。美欧市场只是下滑,俄罗斯市场可是突然爆发的真空。

美欧对俄罗斯的出口可以转回美欧自用吗?这个可能性不大。如果美欧产品和服务的成本效益高到可以置换中国制造,早就着手做了,不会等到被迫从俄罗斯市场退出后才开始做。中国制造继续“霸占”美欧市场,正是因为不可替代性。

中国经济正在转入双循环,但俄罗斯比较特别,可能是外循环与内循环之间的状态,比内循环远一点,比外循环近一点,最终可能成为加拿大经济相对于美国经济的状态。有意思的是,夹在中俄之间的中亚和蒙古可能没有选择,只能融入这个“1.5循环”之中。本来在面向西方的俄罗斯和热情呼唤的中国之间,还有很多腾挪的空间。现在没有这个空间了。这进一步增加了对中国经济的拉动,不过这个效应要长远一点了。

巴尔干引爆了一战,改变了欧洲乃至世界的政治版图,改变了世界历史的进程,二战是一战的延续。乌克兰战争还在打,看来要引发新的一轮世界政治经济版图的重组。

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该用户从未签到

54#
发表于 2023-3-12 20:38:36 | 只看该作者
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-3-12 21:08 编辑

乌克兰战争是最大拉动。



美国这个地方,政务纯粹是头痛医头 脚痛医脚。只能解决最急迫的问题。所以要做成点事一定要把问题推到头版头条。只要头版头条不是中国,睡王就不可能聚集起足够力量。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:00
  • 签到天数: 1942 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2023-3-12 12:02:01 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-3-9 00:12
    我比较关注的是俄罗斯是远东地区能够拿出什么东西来,这些东西的数量品质对于已经有些垮塌的黑龙江地区经济 ...

    还有交通。
    吉林18年开通珲春—扎鲁比诺—宁波、20年开通珲春—扎鲁比诺—青岛内贸外运航线,以及对日韩货运航线。
    疫情期间珲春一直是重灾区八成跟这条线有关系。
    目前珲春—扎鲁比诺复合轨工程也在推进。

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      发表于 2023-3-20 19:29
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  • TA的每日心情

    2024-4-7 10:59
  • 签到天数: 1086 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2023-3-10 07:53:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-3-10 00:43
    我看到一种主流说法,当然我不敢保证肯定对,但我认为是合理的。
    首先,美国经济为什么强劲。这种强劲是 ...

    解释的非常清楚!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2023-3-10 06:46:32 | 只看该作者
    随机微分算子 发表于 2023-3-9 22:34
    美国现在就业和经济都这么强劲,为啥一直觉得美国会进入衰退...

    我当然也是看来的,自己想不出来啊

    刚才用百度、google搜索了一下:美国经济学家 衰退
    又用google搜索了一下:american economist recession 2023
    搜索的结果,和我的记忆差不多。
    比如:接受《华尔街日报》调查的商界和学术界经济学家们平均预计,未来12个月内美国经济陷入衰退的可能性为61%,与2022年10月份调查中的63%相比变化不大。就没有发生实际衰退的年份而言,这两个数字均处于历史高位。

    估计到4月份中、下旬各种一季度经济数据出台后,还会有一波调查,兄台可以届时关注一下。
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    该用户从未签到

    50#
     楼主| 发表于 2023-3-10 04:18:13 | 只看该作者
    yanei 发表于 2023-3-9 13:34
    好像没多久以前耶老太还是哪个官来了个新理论。说是美国债上限不应该看绝对值,只需要看能不能还得起利息 ...

    这正是她说的。现在不说这话了。

    那时候说这话不知道是装傻还是真傻,估计是装傻,因为那是她刚上任财政部长,需要多借钱。
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    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2023-3-10 04:17:12 | 只看该作者
    yanei 发表于 2023-3-9 12:23
    一个字:烧包业。

    哈,这也只说明了一个方面,把boutique industry还是有有用的方面全部抹杀了。
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    该用户从未签到

    48#
    发表于 2023-3-10 03:34:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-3-10 00:43
    我看到一种主流说法,当然我不敢保证肯定对,但我认为是合理的。
    首先,美国经济为什么强劲。这种强劲是 ...

    好像没多久以前耶老太还是哪个官来了个新理论。说是美国债上限不应该看绝对值,只需要看能不能还得起利息。(显然本金是不打算还了,不服来咬啊。)那时候利息低,这么算的话可以多借好多钱。现在利息打着滚儿得往上翻,这个上限是不是得打滚儿得往下掉了。要是那时候可着上限借满了。。。

    话说滞涨惨,要是一边衰退一边通涨不是更惨?
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    该用户从未签到

    47#
    发表于 2023-3-10 02:23:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-8 23:26
    哈哈,都对,怎么在文字上浓缩一下?

    一个字:烧包业。

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      发表于 2023-3-12 11:22
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2023-3-10 01:59:58 | 只看该作者
    随机微分算子 发表于 2023-3-9 23:25
    在过去我们国家高速发展的十年,我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年,国内外怎样怎样”,网上有 ...

    王梦源解释的很清楚,通货膨胀越严重的西方国家, GDP增长率越高。其实就是玩弄数据。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:36
  • 签到天数: 932 天

    [LV.10]大乘

    45#
    发表于 2023-3-10 01:19:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-9 07:20
    这只是boutique industry的一个方面啊,要不精奢产业?

    精奢比较准确
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2023-3-10 00:43:08 | 只看该作者
    本帖最后由 史节 于 2023-3-10 00:52 编辑
    随机微分算子 发表于 2023-3-9 22:34
    美国现在就业和经济都这么强劲,为啥一直觉得美国会进入衰退...


    我看到一种主流说法,当然我不敢保证肯定对,但我认为是合理的。
    首先,美国经济为什么强劲。这种强劲是由于出现了什么新兴产业和技术,有什么突破发展而造成的吗?显然不是。为什么强劲,是因为有大量的资金流入到市场,而这些资金是疫情后美国无限量宽松的结果。换句话说,经济增长是由于美联储低息刺激加量化宽松的结果,简单说就是开印钞机印了大量票子。疫情期间还给个人发了钱。这样大家手里面都有钱,自然显得经济很强劲。
    由于美元是全球货币,所以美国人可以用这些买买买,而其他国家也跟着宽松,消费很高。但中国拒绝再吸收这些钱,而随着大家买买买,加上中美贸易战以及疫情影响,产业链是出问题的,同时叠加俄乌的影响,通胀就大规模产生了。去年通胀率涨到10%以上,那么美国就需要出手将通胀压下来。
    为什么需要压下通胀,里面涉及到因素很多,我也没完全搞懂,但我理解主要是由于印钱其实不是印钞机凭空产生的,否则就会制造恶性通胀了。印钱其实是通过美债借的钱,通胀大规模起来,美债需要利率跟上通胀。过去美债很优质,不愁卖,利率也很低。现在通胀起来了,100美元,明年购买力可能只有今年的90美元了,那么利率就需要提高,否则没人买了。毕竟赔钱的买卖没人做。而现在美债规模很大,本金可以不管,但借钱的利息需要财政来还,通胀越厉害,等于借钱的利息越高。短时间还可以,长时间会拖垮财政。所以不能容忍长期的通胀,需要迅速将通胀压下来。那就只好升息。这就是现在大家都看到东西。

    最后说美国现在就业和经济都这么强劲是不是好事。按理说经济增长强劲,就业强劲应该是好事,但这和加息的本意是冲突的。原本的设想中加息后,经济会逐渐慢下来,就业应该减少,这样需要少了,货币多余货品的情况就减轻了,通胀就下来了。而现在是加息加到这个程度,经济和就业还这么旺盛,这就很烦了。经济很强劲,代表物价还在涨,通胀还在升。而借贷成本都这么高了,还有人借钱,还有人大量雇人。而社会又没有新的产业和增长,只能说大家靠着盲目乐观在支撑。更何况还有一个非常重要的雷,美国有大量靠低息衍生的各种金融产品和债券,这些都运转都靠低利率。一旦因为高利率导致某个环节脱节,形成系统性违约,铁锁连舟,金融会迅速传播。而金融作为社会经济的血液,一旦出现问题,等于社会经济或是雇佣需求突然消失,这就是所谓硬着陆,接下来就是经济危机了,前期借钱的和雇人的都大量破产和清算。拜登现在希望避免这个情况,而希望出现有序衰退,压低通胀,那就是软着陆了。
    但无论哪一个,都是要有一个衰退的阶段。
    看现在的情况是,加息到这个地步了,不能再大规模加了,而有序衰退看不见。接下来,非常可能出现经济衰退了但通胀还在,而且还在高涨,所谓滞涨。而欧美对滞涨的印象基本都是酸爽的。这些可能的局面,除了软着陆,其他两种往往都会跟着政治危机的出现,甚至政治大洗牌。

    所以大家现在一般认为接下来要衰退,而如果真的如约出现,那是一件好事。

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    43#
    发表于 2023-3-9 23:55:31 | 只看该作者
    随机微分算子 发表于 2023-3-9 23:25
    在过去我们国家高速发展的十年,我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年,国内外怎样怎样”,网上有 ...

    美国现在的问题是“滞胀”。2022年第一,二季度都是负数。第三,四季度也只有3.2% 和2.7% 。与此同时,通胀高达8%-9%。所以美联储要不断加息,这才把通胀压到6.4% 。

    前面说过白等政府想要提前引爆经济危机。所以美联储最近放风说经济不看好,而且会继续激进加息。这都是为提前引爆做准备。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2023-3-9 23:47:12 | 只看该作者
    随机微分算子 发表于 2023-3-9 23:25
    在过去我们国家高速发展的十年,我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年,国内外怎样怎样”,网上有 ...

    感觉还是不太了解米国或者狭隘的说fed啊~ btw,今天的数据也超预期~ 失业人口超预期~
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    41#
    发表于 2023-3-9 23:25:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-9 23:21
    你应该去更耶伦和鲍威尔好好谈谈这事,免得他们到处蛊惑人心。

    在过去我们国家高速发展的十年,我们国家也几乎每年都说“今年是最困难的一年,国内外怎样怎样”,网上有好事者做过历年这种论调的合集,难道也是蛊惑人心了?美国的就业和经济数据最近的不是一直都超预期,所以美联储还是偏鹰?行胜于言,真的要衰退,美国人哪会这么加息。
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    40#
     楼主| 发表于 2023-3-9 23:21:00 | 只看该作者
    随机微分算子 发表于 2023-3-9 08:34
    美国现在就业和经济都这么强劲,为啥一直觉得美国会进入衰退...

    你应该去更耶伦和鲍威尔好好谈谈这事,免得他们到处蛊惑人心。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-3-9 23:20:21 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-3-9 02:10
    boutique industry: 精致产业

    这只是boutique industry的一个方面啊,要不精奢产业?
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    38#
    发表于 2023-3-9 22:34:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-3-8 20:36
    生生不息
    美国今年进入衰退是大概率事件了,晚一点开始、持续到明年选战 ...

    美国现在就业和经济都这么强劲,为啥一直觉得美国会进入衰退...
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:36
  • 签到天数: 932 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2023-3-9 16:10:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-8 06:54
    再过10年,欧洲整体就像现在的英国:有钱,但经济空心了,还复活无望。在个别领域保持先进,但只是boutiq ...

    boutique industry: 精致产业
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    36#
    发表于 2023-3-9 12:33:23 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-3-9 04:00
    用卢布人民币结算我知道。

    这里有一个问题:人民币的流通范围比美元小的多,意味着收到人民币的中国商人 ...
    这里有一个问题:人民币的流通范围比美元小的多,意味着收到人民币的中国商人能够采购的商品会有一定限制;如果用人民币从中行兑换成美元再花会有损耗。这种情况是一定会造成中俄贸易的某种“框架”式的限制压力。


    这个并不是问题。收进来的人民币可以用来买俄罗斯的资源甚至劳动力。这和中国改开初期一样。当时不但美元是硬通货,连港币都比人民币吃香,可以在广东直接用。只要贸易平衡,最后的收进来的人民币都可以转化为俄罗斯的资源。

    对中国来说,俄国以及整个中亚,能够与其兑换的商品局限于能源和原料,所以对中国也就是个“二类市场”。我不懂经济,隐隐感到这里不仅不能完全吸收中国的产能,所以也不能替代(部分的)西方市场。


    中国现在的产能,没有一个国家能够单独吃下。俄国不行,即使是美国也不行。要完全吸收中国的产能,中国销售对象本身也要跟着中国一起增长才行。好比你是卖包子的,如果你的邻居都吃不起包子,很显然你做再多的包子也卖不出去。所以中国要搞“一带一路”,要帮助“一带一路”国家搞基建,提升产业等级,都是为了让这些国家能够消费更多更好的中国产品。这其实就是“生产者同时是消费者”的国际放大版。

    我其实想说的是,即使中国对俄国和中亚完全开放,完全使用人民币,双方的经济规模与规格,也是受一定限制的,即使能救大毛的命,但也局限于救命;大毛要靠与中国的单一经济关系实现经济转型和成长,对大毛来说是不现实的。


    这有什么不现实的。你也说了,俄国的经济规模不如广东一省。先不说这个论断对不对。那么广东改开前是什么经济规模,现在又是什么经济规模?关键在于是否有计划的进行基建和投资。如果能做到这两点,则和发展一省经济又有何区别呢?

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-9 14:51
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    35#
     楼主| 发表于 2023-3-9 10:05:01 | 只看该作者

    但没有突出好看不中用、兔子尾巴长不了的一面
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