“海玛斯”有多烧钱

晨枫

波兰与美国签订100亿美元协议，购买“海玛斯”系统及弹药。这是清单：

18门“海玛斯”
45枚ATACMS战术弹道导弹
! y1 w2 ^5 n1 l# {  z( i% u461枚M30A2（GMLRS-AW，AW指Alternative Warhead，好像是破片杀伤弹）
521枚M31A2（GMLRS-U，单弹头，可能是爆破弹）
532枚XM403（GMLRS-ER AW）

) l% u( v( m# `# v  \; J“海玛斯”是六联装的，这18门一次就能齐射108发出去。也就是说，这些GMLRS真要齐射的话，只够15个齐射。真到大战的时候，这可延续不了多久。
8 D- e, x! @' r5 m
/ S& b5 l3 p4 }9 U当然，GMLRS是精确制导的，不一定会打齐射，但还是说明了“海玛斯”烧钱的问题。

“海玛斯”上ATACMS只能一发一发打，但18辆“海玛斯”一起发飙，45发也就够2.5个齐射。

这就是100亿美元的战争潜力。

tangchaous

大黑蚊子 发表于 2023-2-9 21:17
( S$ L7 q! [7 o2 M* P+ c. gCOBAL维护人员应该不缺吧，最多10年前，国内四大行的核心系统还是cobal

1 C5 |$ n8 p) C; k. r( Z& _我们倒是曾经有个同事，搞AS/400 ...

  _8 \7 _7 J! ~" @& f8 w6 {如果仅仅是人才少，还是有解的。难处是，本就是超级复杂的规则系统，又是多年来布丁摞补丁，还完全没有文档，事实上没人搞得明白。再加上算错税可是全国人民都不干的大事，所以没人敢去动。

北京阿新

晨枫 发表于 2023-2-9 03:11
7 n6 _4 x4 A1 X. }) t* O也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须 ...

产能全速运转起来需要大量的技术工人，可惜，美国已经不存在这样的人群了。。

晨枫

togo 发表于 2023-2-10 00:03

6 e% Q6 Y* m+ ]. c" T, I% O6 N1 G你们这些人，以虐待AI为乐！

togo

老财迷

晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
  W% r" [% [$ O& n+ N) C1 }你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
. T% e0 w6 U  i) l/ }
' U0 x+ W; d  y4 \但“规则”如果是IF…… ...

4 M6 Z/ m3 j8 |我看到过的银行规则，平行的规则居多，嵌套不太深，嵌套里面的规则排列组合相对简单。
/ O& R- b; p- x. W* Y2 Y* F3 a可能见过嵌套6、7层的吧，设计、写代码并不算太困难。

) U  N. i. b( J0 f, l) T$ B$ y: f----
“请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。”
--不论是新写代码、还是迁移代码、原逻辑重写代码、增加新逻辑，只要是乙方的项目制合同，出了问题，我知道的绝大多数都是乙方承担主要责任。
8 M$ p* m! C6 K/ E$ H, q最近几年，银行流行纯人力外包了，项目管理、成功与否，理论上是甲方负责了。
& Y0 R. T% S1 ]

老财迷

testjhy 发表于 2023-2-9 16:27
; M0 L4 s/ Z% o% S! J  `老弟竟然会lisp？，俺读书时的主力语言。

" ^; A% F& ]5 p7 _; ]只是读书时学过，看了两眼就丢一边了，不是我这种水平能学好的。都不记得如何混过考试的了
在一线时只会用C写代码，银行向JAVA转型时，我已经没兴趣学了，总之是个学渣

大黑蚊子

tangchaous 发表于 2023-2-9 02:27
8 ?; ~6 W6 R2 Q) p美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B ...

( y0 R8 T2 S" R1 Z; NCOBAL维护人员应该不缺吧，最多10年前，国内四大行的核心系统还是cobal

) {; E1 m& V2 z& ?) F% s5 P! a我们倒是曾经有个同事，搞AS/400的，被IBM三倍工资挖去派到澳洲某银行维护系统了

tangchaous

可梦之 发表于 2023-2-9 07:40
要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

这真是问题的核心！自然语言不需要100%精准（也做不到）。而且，代码大到一定程度，不仅要考虑局部，还有全局的优化（refactoring)。翻译一整篇小说，还要“味道”对，ChatGPT大概率还做不到吧。

testjhy

老财迷 发表于 2023-2-9 07:30
我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？

老弟竟然会lisp？，俺读书时的主力语言。

东湖珞珈

老财迷 发表于 2023-2-9 07:30
8 y6 M! K" S9 s; {% A我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？

0 T: r: y$ T/ T' b! {3 ~6 I没错，很多括号。 第二特点是运算符在前，这样特别方便往堆栈里面压。
) C9 `( _; V1 i$ t7 h0 u比如定义一个函数:

(deffunction max (?a ?b)
9 b- Z0 w2 `2 n1 m1 \( _+ V  (if (> ?a ?b) then
      (return ?a)
$ r+ i: u  |; b! B: [, V1 ^; |, {  else
& z+ |5 t  n6 n, ]3 p      (return ?b)))

可梦之

晨枫 发表于 2023-2-9 09:14
, M  K' A+ |. b  L: J# O请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。

所以能不重写就不重写，屎山代码就这么来的。

" T& Z. F, G8 _( w3 T$ `2 F如果GPT可以重写等价代码，更大市场是新代码的优化

8 ]+ u6 D# n/ Y! X, Z8 q硬件代码有验证逻辑相同的工具，用FV的方法。也有人想应用到软件，但是软件的复杂性太高。
& f0 x- |& d. _$ L7 |

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-9 11:26
这就不能完全靠样本库训练了。毕竟FORTRAN是程序语言，不是自然语言。好的FORTRAN编程本来也是结构化了， ...

ChatGPT的泛化能力还不行，应该做不了这种“无中生有”的事。如果能做到，ChatGPT就是强人工智能了。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 20:41
" x- I5 {, f/ {从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。

( _3 _3 `* h" t" C2 q这就不能完全靠样本库训练了。毕竟FORTRAN是程序语言，不是自然语言。好的FORTRAN编程本来也是结构化了，转换成伪码的难度应该低于自然语言。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
% M" E7 C2 p6 s# `* _! k2 G8 \: K* Q不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

8 A5 T1 f: [4 U# D从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

- k+ }2 R  n' E% s& B/ b! @
: C9 H3 H. F$ @, e, }1 ?不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...

或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

/ S# b1 @9 R9 J+ p3 i3 V请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。

可梦之

晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
# t4 v0 d4 X) ^9 B# t! ?你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。

4 T7 X# y3 O2 c# Y: f但“规则”如果是IF…… ...

对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
( D% F: ^, V2 E: |! w" Z要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

) b* i% _  a3 i1 J7 h: L你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。

但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。
8 K% e2 m; O7 b5 e8 ~! O
对于银行来说，估计平行的规则居多？

豪哥豪哥

$ w1 M, C! E+ F1 J0 P- e: D! C  x1 U3 i
8 k$ X* g5 c5 n, h晨大一看就是不常做进口军火的 :-)

+ K, e2 o& l( K6 Q6 N5 `: V/ ]这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。

像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。

历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。
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