俄罗斯与中国

晨枫 · 发表于 2014-10-13 13:45:33

martian 发表于 2014-10-12 17:425 G8 f6 ~# u4 H7 T* D5 J* D' u
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
http://www.bbc.com/news/business-29592143

对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 13:12:19

silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
0 U/ l- v" d, I6 Q' |, R1 p3 v历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 13:08:50

五月发表于 2014-10-12 21:33
o- y8 q8 D7 `8 K; v9 B3 A3 I对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！

人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？

中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 12:55:29

黯影发表于 2014-10-12 19:27
% I$ H+ \+ {( |+ x d' n3 S( k+ j0 d欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 12:51:14

martian 发表于 2014-10-12 17:42
( ^: G4 k; f* v晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？

中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。

欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 12:42:55

punishment 发表于 2014-10-12 13:07- S0 r3 d. S, o- `* |# i/ D
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 12:37:28

水风发表于 2014-10-12 12:57
3 E6 C0 |* L, z5 ?. M这一轮石油价格下降，美国的石油产量大规模上扬是一个重要因素。5 H5 v- B+ @7 v
; ^9 k" V3 `* ~# y# a
但这究竟是美国压迫自己但大石油商人吐血 ...

美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多少盈利余地就难说了。要不然页岩油的开采早就进入快车道了。设想一下，要是页岩油的盈亏平衡价格为50美元，那超过50美元的时候就该开始大动干戈了。事实上，页岩油要到80-90美元之后才开始进入快车道……

natasa · 发表于 2014-10-13 12:21:40

五月发表于 2014-10-13 11:46
* j' [5 e6 J1 u3 G, y3 v( e" r3 ]4 }普大执政，似乎制止了毛熊的进一步衰落，甚至制造了熊熊社会的繁荣昌盛，一方面是普大的能力，另一方面也是 ...

普京能力是有，只是俄罗斯大势不行，这不是神圣王西征的年代了。

五月 · 发表于 2014-10-13 11:58:11

martian 发表于 2014-10-13 07:42
$ T4 H# u8 x! B0 ~% F* }" e6 q' h晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

这是另一个对人民币币值认识的误区。其实国内所谓的货币“贬值”跟人民币汇率没有关系。“对外升值、对内贬值”这种情况是不可能出现的。所谓“对内贬值”其实是高税负的结果。天朝经济实际税负之高已经基本超过发达国家了。

计算天朝实际税负很简单：（政府全部收入-发债）/GDP。

天朝政府年收入10多万亿，GDP60万亿，比例在1/6到1/5之间，赶上美帝了。所谓的房地产泡沫，其实是政府的隐形征税加上开发商作为包税人的费用推动造成的。

silentdarkness · 发表于 2014-10-13 11:50:09

历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存有疑虑。
可是啊，历史上的盟友，有几个不是相互心存芥蒂的？二战时候的美苏英、一战时候的英法、1971年的中美，不都是如此吗？当然，美澳联盟、美加联盟没有心存芥蒂，但澳加这种国家都是心甘情愿地给美帝当狗的，政治上都是美帝的附庸。只要是心存雄心的大国，他们之间结盟，很少没有心存芥蒂、相互算计的。
因此，缺乏战略互信并不影响中俄结盟。结盟的关键在于，是否有共同利益与共同威胁。没有战略互信不可怕，合作久了战略互信就自然有了。
when money talks, everything quiet.

五月 · 发表于 2014-10-13 11:46:10

本帖最后由五月于 2014-10-13 11:51 编辑

普大执政，似乎制止了毛熊的进一步衰落，甚至制造了熊熊社会的繁荣昌盛，一方面是普大的能力，另一方面也是赶上了自然资源暴涨的好年景。要是退潮了，谁在裸泳还不知道呢。

毛熊表面上的繁荣昌盛，似乎说明改革也可以是惬意的、美丽的。TG的改革之路其实充满ugly的血泪和散发臭味的汗水。毛熊似乎不需要吃苦，聊聊天晒晒太阳就可以边吃肉边跑步进入共产主义。然而，如果油价继续下滑，TG吃过的苦、挨过的揍恐怕毛熊也得一点不少地来一遍。从这个角度来看，普大既救了毛熊，也害了毛熊。

毛熊们错过了制造业重新分工的机会，错过了信息革命的机会，也几乎错过了互联网革命的机会，现在的新能源革命也看不到毛熊有什么机会。以毛熊的超高素质的人力资源，其实可惜了了。时不再来，下一个10年毛熊们会怎么样？难道步二毛后尘继续靠卖苏联军工遗产度日？民众嘴吃油了，谁愿意像TG那样再过苦逼日子？民众手里又有选票，生活水平下降了，恐怕“占莫”、“占克”、“占圣彼得堡”啥的也得来一回。

以前美帝靠萨达姆这条恶狗来恐吓沙特卡塔尔阿联酋这帮废物，让他们不得不紧密团结在以美帝为核心的党中央周围。小布什欲练神功挥刀自宫，打掉了萨达姆，从此海湾废物们挣脱了缰绳。现在，ISIS回来了，废物点心们又慌了，想起了以美帝为核心的党中央了。表明上美帝在中东一屁股屎，其实美帝的坏日子快熬到头了。

当然，油价再下跌，对美帝和大家拿的能源工业都不是什么好消息。不过美帝民主党那些环保恐怖主义分子该弹冠相庆了。局势到底怎么走，我也不知道。

水杉 · 发表于 2014-10-13 11:36:48

可以看看《雪国列车》,世界、人性就是这个样子。

五月 · 发表于 2014-10-13 11:33:26

事实上，个人猜测，如果不是北京死命拉住缰绳，人民币可能轻易甚至两倍于11%都不止。彭博社也报道，Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunications把人民币从世界主要货币的排名从两年前的地14名提高到7月的第7名。这些都是在中国“顽固”地拒绝放开人民币自由兑换的情况下发生的。

对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚至现在的人民币被高估也不是不可能的。

最经典的证据似乎是购买力平价法。但是该法只考虑了数种商品的相对价格，在商品社会里，这些商品的数量少得不可思议，完全无法代表货币的真实“购买力”。

比如，用2元人民币购买一斤西瓜，2元似乎和2美元购买力相当。然而，2美元买一斤西瓜的同时还附带了清洁的空气、严格的食品检验、完善的法律保护和在蔬菜品种上的科研成本。比如，在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况。在中国则不同。空气，食品检验，销售纠纷的保护，这些都不是免费的。

我曾经大致算了一下美国在环保的投入，在食品安全的投入，在法律的投入，把这些社会支出按照比例加入商品的话，算出人民币兑换美元为8，而不是6，也不是不可能的。打个比方，比如你在小区买一瓶水需要2元，而在泰山山顶却需要5元。难道人民币在山下的购买力要低于山顶？不是，山顶的同一瓶水包含的价值不同而已。

当然，也许是天朝的“经济学家”们水平太次，根本意识不到“购买力”是什么概念，也许是讨论2美元买回来的商品上附加的那些无形价值中很多都是讨论禁区。

从另一个角度来说，中国民众并不能直接用外汇在国外购买产品。如果外汇管制放开的话，假如忽然有5000万到1亿人开始自由换美元用来消费，那时人民币的汇率走势其实还很难判断呢。

所以，我个人认为所谓人民币币值人为低估的观点是非常值得商榷的。

大卫 · 发表于 2014-10-13 11:32:02

形势比人强，默大妈转向，这不就送糖去了。

相信普大帝迟早也会放下架子，加深认识后甜头也会大大滴……

然后203 · 发表于 2014-10-13 10:56:17

punishment 发表于 2014-10-13 03:07/ C( t+ g3 _4 V0 |3 l* {: i2 Y
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

什么时候大毛发行人民币债券了，那就差不多到火候了。

黯影 · 发表于 2014-10-13 09:27:07

本帖最后由黯影于 2014-10-13 09:32 编辑

欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明显是受短期制裁与反制裁这样的政治原因造成的。中国想当发达国家，比任何时候都需求俄罗斯的资源，所以长期看根本没有压力加大的趋势

金陵集庆道 · 发表于 2014-10-13 08:57:29

martian 发表于 2014-10-13 07:42$ G% C* z: @2 q, I5 k
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

印钱就是了

猫元帅 · 发表于 2014-10-13 08:35:59

橡树村发表于 2014-10-13 00:28
8 S6 ~7 z; `8 q( z* M; d6 M前几名的工业大国沦为资源输出国，怎么可能算成功呢。

苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。

料理鼠王 · 发表于 2014-10-13 08:12:18

中国的改革道路肯定不完美，要不现在也不会遇到那么多社会问题。但苏联的改革道路肯定是失败的。

问题中前行，这才是当前改革的真谛。
没有问题不可能，各方博弈才是社会进步的表现。

martian · 发表于 2014-10-13 07:42:26

晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币现在有贬值需要，但国内的房产泡沫又要求贬值不能太快。目前欧元对美元在贬值，下一轮就是人民币。

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[经济] 俄罗斯与中国

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