俄罗斯与中国

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 06:57
5 \! j1 Q) f7 g6 T$ N4 g* b石油定价是期货定价啊，是看未来供求走势定价的，跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来 ...

过去、现在、将来，只要供需平衡，比较同一时刻当然不行，但比较time shifted还是可行的。现在有什么经济迹象可以导致未来经济降幅或者世界石油需求降幅达到20%以上呢？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 06:48
. n- I  J0 ]+ t$ C+ p) Y( b说得不错。
2 Q5 P4 c. D# O$ C/ A" a2 W% a
0 ^2 W% i. P, v, U; c9 u人为操控石油价格是不可能的，石油是全球商品，一两个国家做手脚基本上相当于隔靴搔痒起不到 ...

嘿嘿，中国参与操纵并非不可能啊。油价降低对中国有百利无一害啊。直接好处不说了，也是压俄罗斯就范的最直接的武器。不过这里面有没有阴谋和操纵，我想是这样的。即使在最透明的市场操盘中，趋利避害也是正常行为。几家在台下商量好了一起行动，这当然是操纵，肯定有一天要穿帮的；但有大户带头，其他大户心照不宣跟上，然后不管知情不知情的普通人们一拥而上，市场上的“非理性集体行为”不就是这样开始的嘛。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-10-13 19:25
经济下降的幅度远远低于油价下降的幅度。

2 P6 P- t% C7 `! C9 v9 r8 W& _
石油定价是期货定价啊，是看未来供求走势定价的，跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来供求关系预期远远低于人们以前的预期，而经济降低是进行式啊。怎么可以吧这两者放一块比。

不爱吱声

Salmon 发表于 2014-10-13 10:43
老几位的阴谋论很浓重啊，共济会又出来了。回国去碰到有几个科技部的官员也这么说过，看来挺流行的，呵呵 ...

9 b% j8 f- e& I! E3 s; ?" ]; u5 U说得不错。
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+ {/ d8 X0 C/ p9 Q7 k  m" ?人为操控石油价格是不可能的，石油是全球商品，一两个国家做手脚基本上相当于隔靴搔痒起不到什么作用，很多国家参与难度也难以想象的大，谁能保证阴谋不暴露？还有没有中国这个第二大经济体参与，怎么可能操纵？至于说金融大鳄们操纵，就更不靠谱了，那是把金融大鳄们想象成全能神了，别的不说，我想去海里打口井，能利马拿出现钱的大鳄也不多吧，还想操纵全球石油价格，哪那么容易啊。

不爱吱声

油价降低俄罗斯损失巨大确实是事实，西方乐见俄罗斯因此经济出现大问题也是无疑的，但是因此就说油价降低是西方故意打压的结果就没有说服力了。原油是全球性商品，把世界第二大经济体排除在外的操纵是难以想象的。只要中国经济表现与以前一样强劲，有足够的需求，油价是不大容易降下来的。主要还是供求关系决定的，美国原油产量比预期的还高，而中国需求降下来，沙特为占市场不愿减产，供大于求，油价就只能降了。

晨池

晨枫 发表于 2014-10-13 21:44
我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般 ...

1 x/ b0 s9 @1 O0 A: q那还是用汇率算了，就军队一项，老美的可花销大了！
. s1 J5 {. \& \. Q: ?. l' i

晨池

晨枫 发表于 2014-10-13 21:46
我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行 ...

9 F4 B) z9 L3 N- ]$ V文革期间化工厂也是正常运行吧。因为我姥爷就是七一年到驻马店化肥厂工作的，文革后期他们还办了一个催化剂厂呢，所以我觉得文革应该不至于影响化工厂吧

8 H4 z; f& q. K# s1 ~那他们的化工厂维护的比文革差也正常了

lorry

Thanks. Thanks.

martian

lorry 发表于 2014-10-13 23:24
9 X. k- J" f' T: n6 j6 J$ F请问具体怎么样操作外汇？在外汇交易平台上买期权？

6 }* [4 U1 q0 m0 l& k实盘就是在银行兑换外汇，对冲是在福汇，嘉盛这样的平台

晨枫

lorry 发表于 2014-10-13 17:38
, a0 D1 e: x. q$ \$ C; C这几个月油价降得太快了，不得不联想阴谋论。另外，经济不好，需求乏力可能也是原因。 ...

经济下降的幅度远远低于油价下降的幅度。

晨枫

五月 发表于 2014-10-13 17:40
是计算在美国经济中占比较大，而在中国经济中占比较小的部分，计算美国比中国多出的成本，摊到日用品购 ...

' R3 L1 ]% j5 o( D4 \% q' b做下去吧。如果能推翻PPP，而建立更合理的等价GDP体系，下一个诺贝尔经济奖就是你的啦。

五月

晨枫 发表于 2014-10-13 21:44
我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般 ...

+ R, }% X% p- k# O
9 S* K) w9 R! s是计算在美国经济中占比较大，而在中国经济中占比较小的部分，计算美国比中国多出的成本，摊到日用品购买上。就是因为工程浩大难度很高，我才没有斗胆做下去
2 \; v# {% Q, |1 w4 C
/ \8 Q" _0 M' B  v7 J  D% |我主要是想说明IMF的购买力平价法的计算有重大缺陷，其计算结果完全不可靠。

- B, [) O! ?+ N# |, f  r7 j

lorry

Salmon 发表于 2014-10-14 00:43
) I- C7 t5 ^3 s, [4 a0 ^0 v& m+ V2 w老几位的阴谋论很浓重啊，共济会又出来了。回国去碰到有几个科技部的官员也这么说过，看来挺流行的，呵呵 ...

这几个月油价降得太快了，不得不联想阴谋论。另外，经济不好，需求乏力可能也是原因。

pilgrim

意大利的红酒0.5欧一瓶
荷兰的奶酪大部分中国人不吃
$ ^) K/ E) p& E3 x德国的汽车 巴不得德国人能自动滚蛋，别挡在产业升级的路上
只有新西兰的羊肉是好东西啊~~呵呵

水风

Salmon 发表于 2014-10-14 00:43
老几位的阴谋论很浓重啊，共济会又出来了。回国去碰到有几个科技部的官员也这么说过，看来挺流行的，呵呵 ...

我只能说呵呵了。当然不是美国的阴谋。美国从来，到现在更没有这个实力。

你看到的，是新一代的欧美人士与旧一代的欧美人士，就石油这块肥肉该如何吃产生的矛盾问题。说白了，就是新势力想通过价格战来给石油市场洗牌，确立自己的份额。这不是某个国家的问题，某个国家也管不了这么多。这是整个世界的金融市场上，新旧资本在博弈，所带出来的一点表面上的小波澜。
3 m# h4 d+ B& Z! y7 D
8 t$ G9 N) ^( h  `& g3 {0 |我前面没说完，应该说是英美的大资本在背后捣鬼。

. _) K$ g; I) f& _0 M当然，遵纪守法的好市民们是不会看到这些的，即使有，也是某些别有用心的家伙在造谣，在搞阴谋论。

& e3 L" w* i. J" G% Y但太阳底下没有新鲜事，这些东西我们看多了，稍微想想，也就知道是咋回事了。

橡树村

Salmon 发表于 2014-10-14 00:43
: U, F$ O, Y  c6 R" ~老几位的阴谋论很浓重啊，共济会又出来了。回国去碰到有几个科技部的官员也这么说过，看来挺流行的，呵呵 ...

对的，石油市场的阴谋论没啥意思的。成本太高。
4 t* E  a2 q7 G- F/ n  S: _
+ p; y0 Q" C3 n' Q3 D( T不过正好碰巧了赶上这一轮降价俄罗斯倒霉罢了。但是究竟俄罗斯受多少影响，还要看具体俄罗斯是怎么收资源税的，很难说短期影响多大。油价很难在低位维持很长时间的，过几个月回到100很正常。
- G) }) x. S! @* n% y

Salmon

水风 发表于 2014-10-13 22:57
这个下降不难懂阿。
2 d& G6 W$ o6 v
; j3 C5 e  R+ t2 t3 g目前是全世界在挣中国的钱，中国买什么涨什么。这次石油价格下降，我看主要原因有这 ...

老几位的阴谋论很浓重啊，共济会又出来了。回国去碰到有几个科技部的官员也这么说过，看来挺流行的，呵呵。
! z# s: {; K+ P# w) I/ L1 s# S
这个世界上大的格局都是阳谋。美国自己为什么要生产石油？因为石油价格太高了，利润难以抵挡，与其把肥肉让给中东去赚，为什么不自己吃呢。大石油公司一直试图游说开放国内石油的开采与出口，比如阿拉斯加，并且一度差点成功。后来随着技术成熟使得深海和页岩这些非常规油气田的工业开采成为可行，所以才有了美国自产石油/天然气的井喷行情。油气资源开发是个巨大的产业，带动无数相关产业和推动技术的发展，任何国家都不可能置身度外。没资源的去买油气如日本，没有技术实力的卖资源如沙特。但是英美既有技术又有资源，还有金融服务，所以产销两旺。
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任何产业都有周期。这轮投资增产出来的石油必然拉低价格。即使是OPEC内部对于如何应对也很有分歧。伊朗希望减产保价，沙特希望杀价逼得高成本的油田减产退市。这个动辄百千亿美元级别的市场，那个国家都不可能独自炒作出巨大的行情来。英美的金融定价权也是有成本的，如果这个报价不符合市场规律，也会有无数鲨鱼冲过来撕咬的，其他地区的石油交易所就可能趁机抢走交易机会。

lorry

martian 发表于 2014-10-13 21:24
  y0 `' }) F  P我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.

, E; G0 G4 R; ~; Z" |& F汇率控 ...

请问具体怎么样操作外汇？在外汇交易平台上买期权？

水风

晨枫 发表于 2014-10-13 22:03
# W' u0 p/ p' c! h) a石油价格的长期上涨趋势我也同意，就是短期这个下降看不懂，感觉有黑手在背后捣鬼。结合乌克兰和美国对俄 ...

这个下降不难懂阿。
0 K3 M0 M3 _  v. C; p; T. v6 O
目前是全世界在挣中国的钱，中国买什么涨什么。这次石油价格下降，我看主要原因有这么几个，
一是中国经济放缓，二是美国石油产量上升，三是美国在背后捣鬼。

martian

晨枫 发表于 2014-10-13 22:27
3 n" v$ @% V+ L, ]. e4 V1 `也就是说，2015年底人民币必须实行自由兑换？要是我对中国的理解正确的话，中国会到时候又找一个什么理由 ...

汇率市场化不是自由兑换，而是定价机制的改变，央行不能明目张胆的干预汇率。以后就要通过公布的经济数据，讲话等方式来影响汇率的走势。具体的操作就是有外汇基金来实现。其实欧美国家就是这样暗中干预汇率的。这个世界上不存在不干预汇率的强势经济体，手法或明或暗而已。