从男乒球员弃赛说起

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2017-6-26 23:23:32

晨枫发表于 2017-6-26 22:03
军事纪律和职业操守的差别在于：前者违反可以直接枪毙，后者只能被永远踢出这个职业。其他的，没有原则差 ...

苟局长以扁平化的名义取消乒乓球队的总教练，却在花样游泳，排球增设了总教练，让人啼笑皆非。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2017-6-26 23:23:43

晨枫发表于 2017-6-26 22:03
军事纪律和职业操守的差别在于：前者违反可以直接枪毙，后者只能被永远踢出这个职业。其他的，没有原则差 ...

苟局长以扁平化的名义取消乒乓球队的总教练，却在花样游泳，排球增设了总教练，让人啼笑皆非。

花眼 · 发表于 2017-6-26 23:38:59

holycow 发表于 2017-6-25 12:33
真要以群众体育为基础改革举国体制，第一个就要废了国家体总。搞成中国奥委会－中国乒协－国乒队－地方俱乐 ...

拆庙是个技术活，干不好庙倒下来把拆庙的砸死。这位看来就是了。

这位被看中的很可能就是这股“猛”劲儿。没有体育管理相关背景，有的时候反倒是个优势。不过结局就不好说了。总要有人背锅嘛...

项目管理中心，一般下设具体项目分管（以前的“竞训”）、社会体育发展（以前的“群体”）、场地器材、办公室等部门。项目管理中心是随着体委向体育局改制而来的产物，计划体制色彩较浓。相对而言，市场化／职业化越高的项目与项目管理中心的矛盾越难以调和。

东中 · 发表于 2017-6-26 23:50:22

花眼发表于 2017-6-26 22:10
名称不同,性质相近。各管理中心前身为训竞X司X处。

是的。不知道现在是不是所有中心都是厅局级。

晨枫 · 发表于 2017-6-26 23:57:00

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-6-26 09:23
苟局长以扁平化的名义取消乒乓球队的总教练，却在花样游泳，排球增设了总教练，让人啼笑皆非。 ...

这事确实不好解释，不知道其中过节。

晨枫 · 发表于 2017-6-26 23:59:43

澹泊敬诚发表于 2017-6-26 08:29
原文的说法是

我的理解不一样：局长和中心都撤出行政和业务管理，由运动队的教练组自己管理业务。

晨枫 · 发表于 2017-6-27 00:01:18

tianxq888 发表于 2017-6-26 08:45
碰撞既有规则要付出成本和代价，会受到相应的处罚

但处罚不是只有你说的那两种，相同的只是‘’处罚“” ...

没错，在职业操守和人生操守有冲突的时候，可以自己选择，但也要自己承担责任。想明白了就干吧。

晨枫 · 发表于 2017-6-27 00:02:44

包子发表于 2017-6-26 09:17
对于马龙这些小伙子们而言，早点干些正经事也不坏，体育干不了一辈子，中年后运动员会很凄惨的。 ...

他们要是已近退役，这么干只是提早退役；要是还在高峰，这么干就有点亏了。没错，他们最终都有出路问题，以后最好的出路是到俱乐部当教练，包括外国的俱乐部。

tanis · 发表于 2017-6-27 02:18:48

花眼发表于 2017-6-26 23:38
这位被看中的很可能就是这股“猛”劲儿。没有体育管理相关背景，有的时候反倒是个优势。不过结局就不好 ...

猛的话去管管足球啊~~ 大搞优势项目。这是盲不是猛。

花眼 · 发表于 2017-6-27 03:17:45

tanis 发表于 2017-6-26 12:18
猛的话去管管足球啊~~ 大搞优势项目。这是盲不是猛。

优势项目里面也是黑幕重重啊，不搞不行。足球已经开搞，陈立人去管女足了。接下来看男足怎么弄...

花眼 · 发表于 2017-6-27 03:24:28

东中发表于 2017-6-26 09:50
是的。不知道现在是不是所有中心都是厅局级。

一般都是正厅

东中 · 发表于 2017-6-27 04:18:17

花眼发表于 2017-6-27 03:24
一般都是正厅

谢谢回复！

98年体委改总局，缩减编制，把竞技体育司的各个处改成事业单位倒成了好事了，可以赚钱啊，若还是职能司下属的处反而不好办。伍绍祖当年挺能折腾，愣把体委挽救回去了

现在这个苟局长在掺沙子，应该是上面有授意的，打破内部山头和利益集团。

花眼 · 发表于 2017-6-27 05:13:38

本帖最后由花眼于 2017-6-26 15:14 编辑

东中发表于 2017-6-26 14:18
谢谢回复！

98年体委改总局，缩减编制，把竞技体育司的各个处改成事业单位倒成了好事了，可以赚钱啊，若 ...

体育局／体委系统水太深了，非外人解决不了问题。
伍绍祖跟一般部级干部的背景还是不太一样的。不是受了XXX的影响，还有进步的空间...

mapleheight · 发表于 2017-6-27 05:50:50

晨枫发表于 2017-6-26 21:49
没错，如果这三个人是拒绝参加训练，这情况就完全不同了。中国公开赛也是正式大赛，不存在是否比奥运更重 ...

实事求是的讲，公开赛当然没有奥运重要。奥运冠军可是有巨额奖金，决定无数人政绩的。

对于举国体制培养出来的运动员，拒赛的后果如果是职业生涯的结束，也无可厚非，算是求仁得仁了。

天朝体育上的事情，和政坛有扯不清的关系。老兄不会是真的认为此事就是兵乓球运动改革吧。拒绝训练搞不出这么大的动静来，没准几个人真的就一撸到底，再无出头之日。此次有如此多舆论支持，你要说背后没有高人指点，还真不太容易令人相信。

晨枫 · 发表于 2017-6-27 06:24:18

mapleheight 发表于 2017-6-26 15:50
实事求是的讲，公开赛当然没有奥运重要。奥运冠军可是有巨额奖金，决定无数人政绩的。

对于举国体制培养 ...

就怕被人当枪使，到时候哭都没有地方哭去。

如果我是上级，很可能对所有人严厉处理：刘国梁当他的乒协副主席去，三个运动员和两个教练停赛处罚，苟局长调任（可能提前退休），蔡振华如果在里面有角色，也冷处理。最亏的是谁？

mapleheight · 发表于 2017-6-27 07:11:46

晨枫发表于 2017-6-27 06:24
就怕被人当枪使，到时候哭都没有地方哭去。

如果我是上级，很可能对所有人严厉处理：刘国梁当他的乒协副 ...

最后的结果估计八九不离十。

篱落呼灯 · 发表于 2017-6-27 08:55:04

感觉还是太一厢情愿了，除非国家公布乒乓球体育项目完全市场化的总体改革策略，提出裁撤体育总局的时间计划安排，如果是那样的话，乒乓球撤销总教练连朵浪花都溅不起来，否则这种说法都只能是一种乐观的猜测而已。

中秋不圆 · 发表于 2017-6-27 09:23:02

个人意见是总局看到了矛盾，要解决问题，初衷应该问题不大。
有问题的是手段，作为一名局长，对于国球的这样地位的运动，应该有通盘的计划才下手，不然就会有反效果。引起反效果只会令到大家否定初衷。现在的结果大家都看出来，这名局长被弄到体育总局也是有原因的，连辩护的晨大都受到了很多质疑。
在整个舆论导向来看，这次的改革应该是有旨意的，不然谁也不好直接拿在奥运力挽狂澜的国球开刀。至于用了个什么样的人，就不说了。
至于陈王提到了花样游泳和排球嘛，应该都懂什么原因的。
附上《大明王朝1566》胡宗宪和谭纶对话（评价裕王不应该派他来插手改稻为桑的事）：“当初你谭纶不来，我还可以向严阁老进言，也可以向皇上上奏疏说明事由，我可以慢慢做，比方吧今年一半的稻田改种桑苗的方案，改为分三年做完。事缓则圆，大势尚有转圜的余地”……“因为你来了，我胡宪宗说的话就是这个结果，因为我成了党争之人！你们想要我做的是我还能做下去吗？”……“现在不只我说的话上面不会听了，我想在浙江做的事只怕也不会让我做了”。
做事有时可行性、手段比目标还重要。

中秋不圆 · 发表于 2017-6-27 09:23:52

本帖最后由中秋不圆于 2017-6-27 09:25 编辑

重复，删

知止 · 发表于 2017-6-27 10:19:30

晨枫发表于 2017-6-26 23:59
我的理解不一样：局长和中心都撤出行政和业务管理，由运动队的教练组自己管理业务。 ...

然而这位苟局长明显是不愿意放权的，实际情况甚至是在加强行政管理，在去行政化方面是在大大退步了。比如足协本来已经从体育总局脱钩了，可是现在体育总局的政策明显是说不管脱不脱钩还是我说了算，出台的政策无视现有的一切规章制度，而且政策也不是为了改革，就是为了下一届奥运奖牌，其他一切都靠边站。乒乓球争奥运奖牌是对的，可是足球为了下一届奥运无视长远发展，在这次退赛事件前已经搞得足球圈民怨沸腾了。
所以说现在的体育总局根本没在改革，就是把下届奥运当政绩，瞎折腾而已。

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